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Sci, apl et location a un ascendant ou un descendant
Sujet initié par thierryH, il y a 11 ans - 60992 vues

Bonjour,

Je sais qu'il n'est pas possible de bénéficier des APL lorsque le bien est loué directement par un ascendant ou un descandant. Je voudrais savoir ce qu'il en est si la location est faite par une SCI ( dont les associés sont les ascendants ou descendants du locataire ) ? Est ce que le locataire peut bénéficier des APL dans ces conditions ?

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Immobilier/terrain : achat/vente, location (bail, loyers, expulsion), copropriété, voisinage, travaux, financement

Votre demande concerne l'achat ou la vente d'un bien, son financement ou son occupation, ou un litige lié au logement/terrain.

Elle peut viser un agent immobilier, un prêt immobilier, un vice caché, le syndic/copropriété et des résolutions d'assemblée, des baux (dont bail commercial), des loyers impayés/une expulsion, un conflit de voisinage/empiètement, la construction/VEFA, une SCI, un viager, une expropriation, ou un permis de construire.

Bail commercial : bail, loyer, renouvellement, révision, résiliation, cession, sous-location, travaux.

Vous êtes concerné(e) par un litige lié à un bail commercial (location d'un local professionnel) : rédaction/conditions du bail, changement d'affectation, déspécialisation, renouvellement, révision, résiliation, cession ou sous-location.

Le différend peut aussi porter sur des loyers impayés, l'indemnité d'éviction (et le droit de repentir), ainsi que les réparations et les travaux.

Successions : préparation ou règlement (donation, testament, héritage, assurance-vie), partage/indivision, réserve, conflit entre héritiers, recel.

Votre demande porte sur la préparation ou le règlement d'une succession (donation, testament, héritage, assurance-vie) ou sur un conflit entre héritiers.

Elle peut concerner l'indivision, un partage amiable ou judiciaire, un détournement d'héritage ou un recel successoral.

Société : création, structuration, statuts et pacte d'actionnaires, gouvernance/assemblée générale, opérations et cession, responsabilités, conflits associés/dirigeants.

Votre demande concerne la création, la structuration ou la vie d'une société, ou un litige lié à son fonctionnement : création d'entreprise, pacte d'actionnaires, gouvernance (AG, statuts, PV, comptes) et exercice des droits de l'actionnaire.

Elle peut aussi porter sur une levée de fonds/investisseurs, des restructurations (fusion, scission, transformation, acquisition), la cession de titres (et garanties type garantie de passif), la dissolution, des litiges avec des tiers, ou des conflits internes (abus de majorité/minorité, fautes de gestion, conventions réglementées, infractions).

Surendettement : dettes et dossier Banque de France (dépôt, contestation, plan, mesures imposées, effacement, recours).

Vous avez plusieurs dettes et vous n'arrivez plus à faire face à vos remboursements : dépôt ou contestation d'un dossier de surendettement (Banque de France).

Le dossier peut viser une solution (plan conventionnel de redressement, mesures imposées, rétablissement personnel), la contestation d'un refus, et la gestion de crédits (notamment crédits à la consommation) ou de situations aggravantes comme un abus de faiblesse.

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Vérifier si je dois proposer le bien au locataire en priorité (droit de préemption)

Cela permet de savoir si, avant de vendre le logement, vous devez d'abord le proposer au locataire en place. Dans certains cas, le locataire passe avant un autre acheteur et peut décider d'acheter le bien au même prix.Exemple : vous voulez vendre un appartement occupé, vous devez peut-être d'abord faire une offre au locataire.

Préparer un congé destiné au locataire pour vente

Cela consiste à rédiger le courrier officiel qui informe le locataire que vous mettez fin au bail parce que vous souhaitez vendre le logement. Ce courrier doit être envoyé dans les formes et délais prévus.Exemple : vous voulez vendre un appartement loué, vous devez prévenir le locataire par un courrier adapté avant la fin du bail.

Le locataire refuse de libérer les lieux

Cela signifie que le locataire reste dans le logement alors qu'il aurait dû partir, par exemple à la fin du bail ou après un congé valable. Vous pouvez alors avoir besoin d'être accompagné pour faire les démarches nécessaires.Exemple : la date de départ est passée, mais le locataire occupe toujours l'appartement.

Un désaccord sur la date de départ du locataire

Cela signifie que vous et le locataire n'êtes pas d'accord sur le moment où le logement doit être quitté. Le problème peut venir d'un préavis, de la fin du bail ou d'un courrier mal compris.Exemple : vous pensez que le locataire devait partir le 30 juin, mais lui veut pouvoir rester jusqu'au 31 août.

Un litige sur indemnité d'occupation / loyers pendant la vente

Cela concerne un désaccord sur les sommes à payer pendant que le logement est encore occupé au moment de la vente ou après la fin du bail. Il peut s'agir du loyer habituel ou d'une somme demandée parce que le locataire reste dans les lieux.Exemple : le logement a été vendu, mais le locataire est resté un mois de plus et un désaccord naît sur la somme à payer pour cette période.

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Les conditions suspensives de prêt (refus, justificatifs, délais)

Cela correspond aux règles prévues dans le document signé pour dire que l'achat ne se fera que si vous obtenez votre prêt dans les conditions prévues. Cela peut concerner le refus de la banque, les documents à fournir pour prouver vos démarches, ou le délai à respecter pour faire votre demande et recevoir une réponse. En pratique, il s'agit d'un événement futur et incertain dont dépend la suite de la vente.Exemple : vous signez pour acheter un appartement, mais la vente ne se poursuit que si la banque accepte votre crédit dans le délai prévu et si vous pouvez montrer que vous avez bien fait les démarches demandées.

La demande d'une prorogation / d'un report de délai

Cela signifie que vous demandez plus de temps pour accomplir une étape prévue dans la vente, parce que le délai initial est trop court ou ne peut pas être respecté. Il peut s'agir, par exemple, d'obtenir un prêt, de réunir des documents ou de décaler la signature.Exemple : vous demandez 15 jours de plus pour recevoir la réponse de la banque.

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Acheter à plusieurs / organiser l'indivision

Cela signifie que vous achetez le bien avec une ou plusieurs autres personnes et que vous voulez prévoir clairement comment cette propriété à plusieurs va fonctionner. Cela peut concerner la part de chacun, la répartition des dépenses ou les décisions à prendre plus tard.Exemple : vous achetez un appartement avec votre soeur et vous voulez définir qui paie quoi et comment le bien pourra être revendu plus tard.

Un conflit entre indivisaires (organisation, décision, sortie)

Cela signifie qu'il existe un désaccord entre les personnes qui possèdent ensemble le bien. Le conflit peut porter sur la gestion du bien, une décision à prendre, les dépenses à payer ou la volonté de rester ensemble ou non propriétaires.Exemple : vous achetez un bien à deux, mais plus tard l'un veut vendre alors que l'autre veut le conserver.

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Le vote des travaux

Cela concerne la décision de faire ou non des travaux dans la copropriété. Le désaccord peut porter sur le principe des travaux, leur utilité, leur coût ou le résultat du vote.Exemple : des travaux de façade ont été proposés en assemblée générale, mais vous contestez la décision prise.

La réalisation des travaux

Cela concerne la façon dont les travaux se passent dans la copropriété. Le problème peut porter sur le retard, la mauvaise organisation, la qualité des travaux ou le respect de ce qui avait été prévu.Exemple : des travaux votés dans l'immeuble devaient commencer en mars, mais ils prennent du retard ou se passent mal.

La contestation des travaux

Cela signifie que vous voulez remettre en cause des travaux décidés, en cours ou déjà réalisés dans la copropriété. Le désaccord peut concerner leur utilité, leur coût, leur régularité ou leurs conséquences pour vous.Exemple : vous estimez que des travaux ont été décidés ou réalisés sans respecter les règles prévues.

Je souhaite effectuer des travaux en copropriété

Cela signifie que vous voulez faire des travaux dans votre lot ou sur une partie liée à la copropriété, et que vous voulez savoir si vous avez une autorisation à demander ou des règles à respecter.Exemple : vous voulez remplacer des fenêtres, modifier un mur ou installer une climatisation.

On me reproche des travaux en copropriété

Cela signifie qu'un voisin, le syndic ou la copropriété vous reproche des travaux que vous avez faits ou commencés. Le problème peut concerner une autorisation manquante, une gêne causée ou des travaux jugés non conformes.Exemple : après avoir installé une véranda, la copropriété vous reproche de ne pas avoir obtenu l'accord nécessaire.

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Contester une décision d'assemblée générale (délais, forme, fond)

Cela signifie que vous voulez remettre en cause une décision prise lors de l'assemblée générale de la copropriété. Le problème peut venir du délai à respecter pour agir, de la façon dont la décision a été préparée ou votée, ou du contenu même de la décision. En principe, la contestation doit être engagée par un copropriétaire opposant ou absent non représenté dans les 2 mois suivant la notification du procès-verbal.Exemple : des travaux ont été votés, mais vous estimez que la convocation était irrégulière ou que la décision n'était pas justifiée.

Obtenir / communiquer des documents (comptes, pièces, PV, etc.)

Cela signifie que vous voulez demander, recevoir ou transmettre des documents liés à la copropriété, par exemple les comptes, les justificatifs de dépenses, les procès-verbaux d'assemblée générale ou d'autres pièces utiles. Le problème peut concerner un document manquant, refusé, incomplet ou transmis trop tard. En copropriété, certains documents doivent être mis à disposition des copropriétaires, notamment via l'espace en ligne sécurisé du syndic professionnel. Exemple : vous demandez le procès-verbal de la dernière assemblée générale ou les justificatifs de charges, mais vous ne les obtenez pas.

Mettre en cause la responsabilité du syndic

Cela signifie que vous reprochez au syndic une faute, une négligence ou un manquement dans la gestion de la copropriété. Le problème peut concerner une mauvaise gestion, un défaut de suivi, l'absence d'action, une erreur dans les comptes ou le non-respect d'une décision votée. Le syndic a pour mission d'administrer l'immeuble, de gérer ses finances et d'exécuter les décisions de l'assemblée générale ; sa responsabilité peut être recherchée s'il manque à cette mission. Exemple : malgré plusieurs alertes, le syndic ne fait pas le nécessaire pour traiter un problème important dans l'immeuble.

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Contester un congé

Cela signifie que vous voulez remettre en cause le courrier par lequel le propriétaire vous demande de quitter le logement. Vous estimez peut-être que ce courrier est injustifié, envoyé trop tard ou ne respecte pas les règles à suivre.Exemple : votre propriétaire vous demande de partir, mais vous pensez que ce congé n'est pas valable.

Demander un préavis réduit

Cela signifie que vous souhaitez quitter le logement plus rapidement que le délai normalement prévu. Vous demandez à bénéficier d'un délai plus court pour que la location prenne fin plus tôt.Exemple : vous devez déménager rapidement pour un nouveau travail et vous souhaitez partir avant la fin du délai habituel.

Litige sur la date de départ

Cela signifie que vous et le propriétaire n'êtes pas d'accord sur la date à laquelle vous devez quitter le logement. Le problème peut venir du calcul du préavis, d'un courrier mal compris ou d'un désaccord sur la fin du bail.Exemple : vous pensez pouvoir partir à la fin du mois, mais le propriétaire estime que vous devez encore un mois de loyer.

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Julie
Bonjour,

Je suis dans le même cas que vous, je souhaiterai acheter un appartement et le louer à ma belle mère.
Pourra-t-elle bénéficier de l'APL je fais une SCI ?

Merci de vos réponses.
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markop
Un avocat aurait-il la réponse à cette question qui m'intéresse également ?
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Gutierrez
Bonjour,

Dans la cas d'une SCI, le locataire peut bénéficier d'une APL, mais il faudra un véritable contrat de bail entre la SCI et la locataire, le paiement effectif d'un loyer; la délivrance d'une quittance et naturellement que la SCI comptabilise les loyers et qu'elle effectue une AG annuelle classique.

Le loyer doit correspondre au loyer du marché.

Cordialement
Mo
Je cite:

"Vous ne pouvez pas non plus bénéficier d'une allocation logement si vous-même, votre famille (ascendant ou descendant), la personne avec qui vous vivez en couple ou sa famille :

détenez des parts sociales de propriété sur le logement par le biais par exemple d'une société civile immobilière (SCI).

Il est toutefois prévu une dérogation lorsque vos parts ou celles de votre famille sont minoritaires. Ainsi, l'allocation logement peut vous être accordée lorsque l'ensemble des parts de propriété ou d'usufruit du logement est inférieur à 10 % au total.
"

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32384
il y a 9 ans
Dav31
Bonjour,
Aujourd'hui je pense que les lois ont changé au niveau de la sci et de l'apl.

J'ai contacté la caf car je souhaite louer la maison que je suis sur le point d'acheter a mon père. Et la ! La caf me dit que même dans le cadre de la sci mon père ne pourra pas prétendre à l'apl . Donc je ne sais plus quoi faire ?
Il y a t'il quelqun qui maîtrise le sujet a l'heure d'aujourd'hui .
il y a 7 ans
Alex62
Bonjour,

J'ai fait des recherches pour mon fils qui loue à son père un logement, voilà ce que j'ai trouvé et je vous mets le lien à la fin

Réforme 2014 APL en SCI

La possibilité de pouvoir bénéficier d'APL lorsque l'on est locataire d'une SCI, que le capital de cette société soit détenu par des ascendants (parents) et/ou par le locataire lui-même, résulte en réalité d'un vide juridique.

Or ce vide juridique va à l'encontre de l'esprit de la loi, qui tend à aider justement ceux qui ne peuvent bénéficier d'une aide familiale (habiter chez un membre de sa famille ou dans un logement appartement à un ascendant ou descendant).

En conséquence, à compter de 2014, il sera expressément interdit de percevoir des APL au titre de la location d'un immeuble appartenant à des ascendants ou descendants via une société civile immobilière. Les locataires concernés vont donc se retrouver fraudeurs. Or cette fraude va être recherchée par la CAF. En particulier, la CAF a la possibilité d'interroger l'administration pour connaître le nom des associés d'une SCI qui loue un immeuble à un locataire bénéficiaire de l'APL. En cas d'irrégularité constatée, l'arrêt du versement des APL devrait être automatique, et l'on ignore sur quelle période les APL indûment perçues devraient être remboursées.

Dès 2014, des contrôles par sondage seront effectués.

https://www.creationsci.info/SCI-et-APL-allocation-logement
il y a 7 ans
piloo
Bonjour,

Cela signifie que la circulaire CNAF n°2004-112 DU 7 SEPTEMBRE 2004 n'est plus appliquée.
Or, pour qu'une circulaire ne soit plus appliquée, il en faut une autre qui l'abroge, avez vous cette "autre" qui semble, d'après vos propos, devoir s'appliquer en 2014?
il y a 6 ans
LéoS80
Bonjour, je suis intéressée par la réponse à cette question (Piloo). En effet, lors de la création de ma SCI en 2009, la location du bien à ma mère était possible sans qu'elle perde le bénéfice de ses allocations. Elle était alors en invalidité et c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour qu'elle puisse vivre décemment.
Aujourd'hui, la CAF m'indique que le droit à l'aide est suspendu car un lien de filiation existe et qu'il faut rembourser les aides trop perçues.
Renseignements pris sur les forums (merci à vous tous), je me rends compte que la "loi" aurait été changé en 2014. J'ai appelé la CAF qui m'a assuré que rien n'avait changé, que l'impossibilité de prétendre aux APL dans ce cas de figure avait toujours existée. C'est pourtant bien eux qui m'avaient renseigné à l'époque, en 2009 pour que je réalise ce montage.
Sur quel texte réglementaire puis-je m'appuyer pour éviter de rembourser une créance de 2009 à aujourd'hui mais bien plutôt de 2014 à aujourd'hui, ce qui me semblerait quand même plus juste. ? Merci pour vos réponse
il y a 6 ans
piloo
LéoS80, avez-vous au moins la circulaire de 2004 ? je n'arrive pas à la trouver sur le net, en revanche, pour vous aider dans vos démarches de contestation et prouver votre bonne foi, j'ai trouvé une brochure émanant de la CAF de la Marne : (page 4)

http://www.caf.fr/sites/default/files/Guide-Bailleur_2013_0.pdf

Le soucis est qu'elle n'est pas datée! mais elle est néanmoins intitulée 2013, étonnant que la CAF édite des règles en 2013 alors qu'elles changeraient (?) en 2014!
il y a 6 ans
Nini
Bonsoir mo pere et mo frere me loue une maison beaucoup trop cher et mo frere a fais le bail pour les appl et retouche rien la maison est pas isolé pouvez vous maider6
il y a 6 ans
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christine
bonjour
je voudrais savoir la reponse de cette question en haut de la feuille merci
cordialement
yy
je ne vois aucune référence factuelle à des textes de loi ... !!!
il y a 6 ans
LéoS80
Bonjour,

J'ai fini par trouver cela sur droitissimo.fr :

Selon les anciennes dispositions de l'article L. 351-2-1 du Code de la construction et de l'habitation, l'Aide personnalisée au logement (APL) n'était pas attribuée aux locataires d'un logement appartenant à l'un de leurs proches parents, qu'il s'agisse du conjoint, du concubin ou du partenaire lié par un PACS, d'un ascendant ou d'un descendant.

Toutefois, le recours à une société de personnes permettait le contournement de cette exclusion.

C'est pourquoi la loi n° 2013-1203 du 23 décembre 2013 de financement de la sécurité sociale pour 2014 est venue y remédier en modifiant l'article L. 351-2-1 du Code de la construction et de l'habitation, qui contient désormais les dispositions suivantes :

Article L351-2-1 du Code de la construction et de l'habitation

« L'aide personnalisée au logement est attribuée dans les conditions fixées par le présent titre aux personnes de nationalité française et aux personnes de nationalité étrangère dans les conditions prévues par les deux premiers alinéas de l'article L. 512-2 du code de la sécurité sociale.
L'aide personnalisée au logement n'est pas due aux personnes qui sont locataires d'un logement dont elles-mêmes, leurs conjoints, concubins ou toute personne liée à elles par un pacte civil de solidarité, ou l'un de leurs ascendants ou descendants, jouissent d'une part de la propriété ou de l'usufruit de ce logement, personnellement ou par l'intermédiaire de parts sociales de sociétés, quels que soient leurs formes et leurs objets. Par dérogation, cette aide peut être versée si l'ensemble des parts de propriété et d'usufruit du logement ainsi détenues est inférieur à des seuils fixés par décret. Ces seuils ne peuvent excéder 20 %. »

Par conséquent, à compter du premier janvier 2014, il n'est plus possible d'obtenir l'APL en passant par l'intermédiaire d'une société écran, à moins que les parts détenues par les proches soient inférieures au seuil fixées par décret (qui ne pourrait en tout état de cause excéder 20 %).
il y a 6 ans
yy
merci
il y a 6 ans
Yann
Bonjour, je suis dans le même cas de figure.
Je souhaite acheter et louer un logement à ma grand mère, et souhaiterais pour que cela soit légal effectuer un montage au sein d'une sci.
Je souhaiterais pour ce faire intégrer mes enfants, et faire 40% 40% chaque enfant, et 10% mon épouse et moi même.
Pensez vous que cela passerait ? Mes enfants sont mineurs, je sais qu'il faudra passer par un juge de tutelles, mais pensez vous que la filiation des enfants pourrait être bloquante ?
D'avance merci.
il y a 5 ans
Olive run
L'Ordonnance n° 2019-770 du 17 juillet 2019 a abrogé cet article, mais je ne sais pas ce qui est applicable sur le sujet...
il y a 4 ans
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Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

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