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Maison de retraite
Sujet initié par Bianca, il y a 1 jour - 176 vues

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Bonjour,

Suite à hospitalisation, nous avons été contraints de placer notre père en maison de retraite le temps qu il puisse se refaire une santé.

Ça va bientôt faire 6 mois qu il est là bas.
Nous organisons un retour domicile pour le 20 août prochain.
Notre père est là bas jusqu'au 31 juillet.

Nous avons contacté la maison de retraite pour leur dire que notre père sortirait le 20 août et que donc il fallait le garder jusque là

Il nous a été répondu que le contrat de départ prévoit une période de 6 mois en durée déterminée.
Au delà le contrat passe en accueil permanent. Il faut alors respecter un préavis de 1 mois.

On leur a expliqué que dans ce cas là il n y avait que 4 jours de dépassement et que de toute façon on ne pouvait pas remettre un mois supplémentaire avec ce préavis

Ils ne veulent rien savoir
L ennui c est que l on est encadré dans des délais et nous ne pouvons pas faire sortir notre père avant le 20 août au matin

Pouvez vous nous dire quels sont nos droits svp ?
Peut on les obliger à garder notre père jusqu'au 20 août au lieu du 15

Pouvez vous nous dire ce que l on peut faire svp

Pour information, nous n avons pas signé le contrat car ils nous obligeait à caution solidaire

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Bianca

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Chère madame,

Bonjour,

Je comprends votre inquiétude et la difficulté de cette situation. Vous êtes face à une contrainte de temps pour le retour de votre père à domicile, et la maison de retraite semble inflexible. Les règles concernant les contrats en EHPAD sont assez strictes, mais il y a des points à clarifier dans votre situation.

Le contrat que vous avez signé (ou non, ce qui est un point crucial) avec la maison de retraite est un contrat de séjour. Il régit les conditions d'accueil et les services offerts.

Contrat à durée déterminée (CDD) et durée indéterminée (CDI) : Il est très courant que les maisons de retraite proposent des contrats à durée déterminée (souvent pour des séjours temporaires, "séjours de convalescence" ou "séjours de répit") qui se transforment en contrats à durée indéterminée (accueil permanent) au-delà d'une certaine durée (comme les 6 mois que vous mentionnez).

Le préavis : Pour un contrat d'accueil permanent (CDI), la loi (Code de l'action sociale et des familles) impose un préavis de départ d'un mois minimum, à compter de la notification de la fin du séjour. Ce préavis est dû, sauf exceptions très spécifiques (décès du résident, par exemple).

Vos droits et la situation du "non-contrat"

Le fait que vous n'ayez pas signé le contrat est un élément essentiel et potentiellement en votre faveur.

Absence de contrat signé : En principe, pour être pleinement opposable, un contrat doit être signé par les deux parties. Si vous n'avez pas signé ce contrat prévoyant une transformation en CDI et un préavis d'un mois, la maison de retraite pourrait avoir du mal à vous l'opposer.

Cependant, le fait que votre père ait été accueilli et que les services aient été facturés et payés (même si vous n'avez pas signé) crée une relation contractuelle de fait. La question est de savoir quelles sont les conditions qui s'appliquent à cette relation de fait. La maison de retraite argumentera probablement que les conditions générales qu'elle applique à tous ses résidents (et qu'elle vous a forcément communiquées) s'appliquent.

La caution solidaire : C'est une obligation illégale dans le cadre d'un contrat de séjour. La loi interdit d'exiger une caution solidaire des familles. Vous avez eu raison de refuser de signer pour ce motif. Cet aspect illégal du contrat qu'ils voulaient vous faire signer peut affaiblir leur position.

Pouvez-vous les obliger à garder votre père jusqu'au 20 août ?

Si le contrat non signé prévoyait bien une période initiale de 6 mois et un passage en CDI avec préavis d'un mois, alors la maison de retraite est dans son droit d'exiger le respect de ce préavis à partir du moment où le contrat est considéré comme permanent.

Le problème des 4 jours de dépassement : Pour la maison de retraite, même si ce ne sont que 4 jours de dépassement de la période de 6 mois, la transformation du contrat en accueil permanent est censée être effective, et donc le préavis d'un mois s'applique. C'est une application stricte de leurs conditions.

Votre argument : Vous devez faire valoir le fait que vous n'avez jamais signé ce contrat et qu'il contenait une clause illégale (la caution solidaire). Vous pouvez argumenter que les conditions de préavis ne vous sont pas opposables faute de consentement formel et éclairé.

Ce que vous pouvez faire :

Mise en demeure formelle (LRAR) :

Envoyez immédiatement une Lettre Recommandée avec Accusé de Réception (LRAR) à la direction de la maison de retraite.

Réaffirmez votre refus du préavis d'un mois en vous basant sur le fait que le contrat n'a jamais été signé par vous et qu'il contenait une clause illégale de caution solidaire.

Indiquez que, compte tenu de la transformation du séjour de votre père en accueil permanent le 31 juillet, vous acceptez la poursuite des services jusqu'au 20 août 2025, date à laquelle vous organiserez son départ.

Mentionnez clairement que toute facturation au-delà du 20 août 2025 sera contestée et refusée, car elle serait abusive et sans fondement contractuel valide.

Demandez une confirmation écrite de leur accord ou de leur position.

Contactez les autorités de contrôle :

L'Agence Régionale de Santé (ARS) : L'ARS est l'autorité qui autorise et contrôle le fonctionnement des EHPAD. Contactez le service compétent de l'ARS de votre région. Expliquez votre situation, notamment le refus de signer le contrat à cause de la caution solidaire et leur exigence de préavis malgré l'absence de signature. L'ARS peut intervenir pour rappeler la loi à l'établissement.

Le Conseil Départemental : Le Président du Conseil Départemental est également une autorité de contrôle des établissements pour personnes âgées. C'est aussi vers eux que vous pourriez vous tourner.

La Direction Départementale de l'Emploi, du Travail, des Solidarités et de la Protection des Populations (DDETSPP ou DDPP, ex-DDCS/DGCCRF) : Ce service peut intervenir pour des pratiques commerciales abusives.

Médiation / Conciliation :

Vous pouvez contacter un conciliateur de justice ou une association de consommateurs qui pourra vous aider à négocier avec la maison de retraite.

Préparation au conflit (si aucune solution n'est trouvée) :

Si la maison de retraite persiste à exiger le mois entier, ils pourraient vous facturer jusqu'au 31 août.

Si vous payez : Vous pourriez être contraint(e) de payer le mois complet (même jusqu'au 31 août) pour assurer le départ de votre père le 20 août, puis contester cette facturation en justice (devant le Tribunal Judiciaire) pour demander le remboursement du trop-perçu, en mettant en avant l'absence de contrat signé et la clause illégale de caution solidaire.

Si vous ne payez pas : La maison de retraite pourrait engager des poursuites pour non-paiement. Dans ce cas, vous devrez vous défendre en faisant valoir vos arguments sur l'absence de contrat signé et la clause illégale.

Points clés à retenir :

L'absence de votre signature sur le contrat est votre argument principal, surtout si le motif de refus de signer était une clause illégale (la caution solidaire).

La maison de retraite est en droit d'appliquer ses règles si le contrat était valide, mais le point précédent est une faiblesse dans leur position.

Priorité : Assurer le bien-être de votre père. Si vous n'avez pas d'autre solution, il faudra peut-être payer la période litigieuse pour qu'il puisse partir le 20 août, puis contester le montant ensuite.

Je vous recommande vivement de consulter un avocat spécialisé en droit de la consommation ou en droit des personnes âgées si la situation ne se débloque pas avec la LRAR et les contacts avec les autorités. Il pourra évaluer précisément la force de votre position.

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Bianca
Maître, je vous remercie pour votre réponse

Les 6 mois en fait vont se terminer pour le 4 août.
Dans ce cas, est il possible dès aujourd'hui d envoyer un mail pour informer officiellement que nous désirons avant l expiration du délai des 6 mois passer le contrat en permettant et déposer en même temps le préavis d un mois.

Comme ça dans le pire des cas ou irait jusqu'au 04 septembre au lieu du 20 août.
Le contrat est muet au sujet de la période à durée déterminée
Il ne précise pas si on est obligés d aller au bout ce qui laisse donc supposer que l on peut passer en permanent avant la fin des 6 mois

Est ce vous pensez que ce serait possible de faire cela ?

Merci

Bianca
il y a 1 jour
C'est une excellente stratégie. Étant donné que le contrat initial n'a pas été signé et qu'il est muet sur la possibilité de passer en CDI avant la fin des 6 mois de CDD, cette approche est tout à fait défendable et la plus sécurisante pour vous.

Analysons la situation et la stratégie :

Le contrat muet et non signé : C'est votre principal atout. L'absence de signature et le silence du contrat sur la fin anticipée du CDD vous donnent une marge de manœuvre. Un contrat à durée déterminée est censé se terminer à la date prévue, mais il est possible d'y mettre fin avant, d'un commun accord. Ici, votre "accord" serait de passer en CDI pour pouvoir notifier un préavis.

Passage en CDI avant la fin du CDD pour poser un préavis :

Le 4 août, le contrat passe automatiquement en CDI selon leurs dires. C'est à ce moment-là qu'ils estiment que le préavis d'un mois devient exigible.

Votre idée est de leur signifier votre volonté de passer en contrat permanent dès maintenant (avant le 4 août) et de déposer simultanément votre préavis d'un mois.

Cela reviendrait à dire : "Nous acceptons la transformation en contrat permanent (CDI) anticipée, et par conséquent, nous exerçons notre droit de mettre fin à ce CDI en respectant le préavis légal d'un mois."

La faisabilité de cette approche :

Oui, il est tout à fait possible et même judicieux de tenter cette démarche.

Argumentation : Vous n'avez pas signé le contrat, donc leurs conditions ne vous sont pas pleinement opposables. Vous faites un effort de "bonne volonté" en acceptant de passer en CDI avant la date fatidique pour initier un préavis. C'est une démarche de résolution à l'amiable qui respecte le principe du préavis tout en étant favorable à vos contraintes.

Objectif : Atteindre la date du 4 septembre au lieu du 20 août.

Actions à entreprendre dès aujourd'hui :

Envoyez une Lettre Recommandée avec Accusé de Réception (LRAR) dès que possible, et doublez-la par un e-mail à la direction de la maison de retraite pour vous assurer qu'ils en prennent connaissance rapidement.

Voici un modèle de lettre :

[Votre Nom et Prénom]
[Votre Adresse Complète]
[Votre Téléphone]
[Votre E-mail]

[Nom du Directeur/Directrice de la Maison de Retraite]
[Nom de la Maison de Retraite]
[Adresse Complète de la Maison de Retraite]

[Ville], le [Date du jour, ex: 25 juillet 2025]

Objet : Notification de transformation anticipée du contrat en durée indéterminée et de préavis de départ de [Nom de votre père]

Lettre Recommandée avec Accusé de Réception

Madame, Monsieur le Directeur/Directrice,

Mon père, Monsieur [Nom et Prénom de votre père], réside au sein de votre établissement depuis le [Date d'entrée de votre père, ex: 4 février 2025].

Nous avons été informés que le contrat d'accueil actuel, initialement à durée déterminée pour 6 mois, passerait automatiquement en contrat à durée indéterminée (accueil permanent) à compter du 4 août 2025.

Sans préjudice de notre position concernant l'absence de signature de contrat de notre part et la présence d'une clause illégale de caution solidaire, et dans un souci de bonne gestion et de clarté de la situation, nous souhaitons anticiper la transformation de ce contrat en accueil permanent.

Par la présente, nous vous notifions donc notre acceptation de la transformation immédiate du contrat de séjour de Monsieur [Nom et Prénom de votre père] en contrat à durée indéterminée.

Par conséquent, nous vous adressons par la même occasion notre préavis de départ d'un mois, lequel prendra effet à compter de la date de première présentation de la présente lettre recommandée avec accusé de réception.

Compte tenu de la date d'envoi de ce courrier, la fin de séjour de Monsieur [Nom et Prénom de votre père] au sein de votre établissement interviendra donc le [Date exacte : 1 mois après la date de première présentation de la LRAR. Exemple : Si la LRAR est présentée le 26 juillet, la fin de séjour serait le 26 août 2025].

Nous vous rappelons que le retour à domicile de notre père est programmé pour le 20 août 2025 au matin. Nous sollicitons donc de votre bienveillance le maintien de son hébergement jusqu'à cette date. La facturation des frais de séjour devrait ainsi cesser à compter du 20 août 2025 au matin.

Nous vous remercions de bien vouloir accuser réception de la présente notification et de nous confirmer par écrit la date de fin de séjour de Monsieur [Nom et Prénom de votre père] et la facturation correspondante.

Dans l'attente de votre confirmation, nous vous prions d'agréer, Madame, Monsieur le Directeur/Directrice, l'expression de nos salutations distinguées.

[Votre Signature]
[Votre Nom et Prénom]

Points importants :

Date clé pour le préavis : La date de fin de séjour sera 1 mois après la date de première présentation de la LRAR. Faites ce calcul précisément. Si vous l'envoyez aujourd'hui (25 juillet) et qu'elle est présentée demain (26 juillet), le préavis se terminera le 26 août.

L'e-mail : Le mail n'a pas la même valeur légale que la LRAR, mais il peut accélérer la prise de connaissance de votre intention.

Vigilance : S'ils acceptent ce principe, assurez-vous d'obtenir une confirmation écrite de leur part. S'ils refusent, vous pourrez alors les menacer de saisir les autorités (ARS, Conseil Départemental) pour "clause illégale" et "absence de contrat signé", mais mieux vaut ne pas en arriver là.

Soyez prêt(e) à payer jusqu'à la date calculée : Dans le pire des cas, si votre préavis se termine le 26 août et que votre père part le 20, vous devrez payer jusqu'au 26 août. C'est le "prix" de la sécurité juridique. L'objectif est d'éviter de payer jusqu'au 4 septembre (si le préavis était calculé à partir du 4 août).

Cette stratégie est une façon de prendre les devants et d'utiliser à votre avantage l'ambiguïté du contrat non signé.

Bon courage !

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il y a 1 jour
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