Sujet (Cloturé) initié par Grati, il y a 11 mois - 1185 vues
Bonjour,
Je vis une situation cauchemardesque. Mon papa depuis quelques mois désire que je m'occupe de lui. J'avais une procuration sur le compte de mon papa. Du jour au lendemain, j'ai appris que la procuration était annulée.
J'ai donc voulu prouver ma bonne foi et rembourser la petite somme d'argent que j'avais pris pour aller le voir car je me plie en 4 au détriment de mon moral pour lui avec son accord bien sûr.
La banque de mon papa m'a fait des menaces , j'ai pourtant voulu de suite rembourser et on me dit que je suis fichée , je n' ai même plus la main sur mon compte tout le monde m' empêche de rétablir cette situation pour laquelle je n' ai même pas reçu le document .
Je précise que je suis tutrice sociale et que c'est une association qui s'occupe depuis mi-juillet de la maison de mon papa et on a appris qu'il s'occupait également des comptes, on se sent complètement trahis et humiliés car mon papa ne veut surtout pas que ça arrive cela à son argent lui qui a travaillé dur et qui veut que tout nous revienne.
J'ai très peur que cela joue sur ma santé. À ce jour j'ai voulu rembourser l'argent dès le lendemain d'ailleurs, et je n'ai même plus accès à mes comptes.
Merci de m'aider.
Il faut absolument que la banque qui m'accuse de vol et d'usurpation d'identité me laisse rembourser et enlève cette plainte contre moi qui n'en est pas une car je suis enfant unique et j'ai toujours eu procuration.
J'ai les justificatifs qui prouvent pourquoi l'argent a été pris du compte de mon papa qui m'a donné son accord et je vous assure que je n'ai pas agi de mauvaise fois, ils ne sont pas du tout transparent avec moi, ils sont très menaçant et méchant .
De toute manière, la question ne devrait pas se poser car le jour même j'ai voulu rembourser mais pourquoi ils m'ont bloqué mes comptes?
Je comprends parfaitement votre détresse et l'ampleur du cauchemar que vous vivez. Être accusée de vol et d'usurpation d'identité par la banque de son propre père, avec le blocage de vos propres comptes, est une situation extrêmement violente et injuste, d'autant plus que vous avez agi de bonne foi et avec l'accord de votre père.
Il est impératif d'agir de manière méthodique et rapide.
1. La situation de votre papa : La Clé de Compréhension
Vous mentionnez qu'une "association s'occupe de la maison de [votre] papa" et qu'elle "s'occupe également des comptes" depuis mi-juillet. Ceci est un élément absolument central.
Il est fort probable que votre papa ait été placé sous une mesure de protection juridique (curatelle ou tutelle).
Si votre papa est sous curatelle ou tutelle : Toute procuration qu'il aurait pu vous donner est automatiquement annulée dès que la mesure est prononcée par un Juge des Tutelles. C'est l'association (le curateur ou le tuteur) qui devient le seul interlocuteur légal pour la gestion de ses biens et comptes.
Conséquence sur l'argent pris : Si vous avez pris de l'argent après la mise en place de cette mesure (même si vous n'en étiez pas informée), du point de vue de la loi et de l'association, cette transaction n'était pas autorisée, car la procuration n'était plus valide. C'est ce qui explique la réaction de la banque et de l'association.
Première démarche URGENTE : Vérifiez si votre papa est sous mesure de protection. Contactez l'association ou le Tribunal Judiciaire (service des tutelles) du lieu de résidence de votre père. Demandez si une mesure de protection a été mise en place et quelle en est la date d'effet.
2. Les accusations de la banque (Vol et Usurpation d'identité) et le blocage de vos comptes
Accusations de vol : L'accusation de vol est grave. Cependant, en droit français, l'article 311-12 du Code pénal prévoit une "immunité familiale" pour le vol commis entre parents et enfants (ascendants et descendants) qui empêche les poursuites pénales, sauf si le vol concerne des objets ou documents indispensables à la vie quotidienne, ou est commis sur une personne vulnérable placée sous tutelle/curatelle (ce qui est votre cas potentiel si votre père a été placé sous protection).
Si la mesure a été prononcée, la protection familiale contre le vol pourrait ne pas s'appliquer totalement.
Accusations d'usurpation d'identité : Cette accusation semble disproportionnée et grave. Elle implique que vous auriez utilisé l'identité de votre père pour commettre un acte frauduleux. Cela ne correspond pas à prendre de l'argent d'un compte sur lequel vous aviez (ou pensiez avoir) procuration.
Blocage de vos comptes : Une banque ne peut bloquer vos comptes sans motif valable et souvent sans une décision de justice ou une suspicion très forte de fraude, de blanchiment d'argent, ou de financement du terrorisme. Il est anormal que vous n'ayez pas reçu de document officiel justifiant ce blocage et votre "fichage".
3. Comment agir pour rétablir la situation
Vous devez impérativement vous défendre et faire valoir vos droits.
Étape 1 : Obtenez des informations officielles et écrites.
De la banque de votre père : Demandez par écrit (lettre recommandée avec accusé de réception) la raison exacte de l'annulation de la procuration, la date précise de cette annulation, et les détails de l'incident qui a mené aux accusations et à l'alerte.
De votre propre banque : Demandez par écrit la raison exacte du blocage de vos comptes, la date du blocage, et sur quel fichier vous êtes "fichée" (FICP ? FICO ? Fichier interne ?). Ils ont l'obligation de vous fournir ces informations et les modalités de recours.
De l'association : Contactez l'association pour savoir quelle est la mesure de protection de votre père, qui en est le mandataire judiciaire, et la date de la décision de justice. Demandez-leur une copie du jugement de tutelle/curatelle si elle existe.
Étape 2 : Constituez votre dossier de preuve.
Rassemblez tous les justificatifs qui prouvent que l'argent a été pris avec l'accord de votre papa et pour des motifs légitimes (billets de transport, justificatifs de dépenses liées à la visite, etc.).
Gardez copie de tous les courriers que vous envoyez et recevez.
Étape 3 : Prenez un avocat (indispensable).
Votre situation est trop complexe et grave pour être gérée seule. Un avocat spécialisé en droit bancaire et/ou en droit de la famille/protection des majeurs est absolument nécessaire. Il pourra :
Communiquer légalement avec les banques et l'association : Il exigera les documents manquants et les justifications de leurs actions.
Contester les accusations de vol et d'usurpation d'identité : Il fera valoir les immunités familiales (si applicables) et l'absence d'éléments constitutifs de l'usurpation.
Obtenir le déblocage de vos comptes : Il pourra sommer votre banque de justifier le blocage, et si celui-ci est abusif, exiger sa levée et éventuellement des dommages et intérêts.
Négocier le remboursement : Il pourra formaliser votre offre de remboursement de la somme pour prouver votre bonne foi et clore l'incident.
Vous protéger légalement : Si une plainte a été déposée, il vous assistera.
Le préjudice moral et l'impact sur votre santé
Vous avez raison, une telle situation génère un stress immense et un préjudice moral. Votre profession de tutrice sociale rend la situation encore plus insupportable, car elle touche à votre intégrité professionnelle et personnelle.
Ne restez pas seule face à cette situation. Le fait que vous ayez voulu rembourser le jour même est une preuve de votre bonne foi. Le blocage de vos comptes est une mesure de rétorsion extrêmement forte de la part de la banque.
Le temps est un facteur important, ne tardez pas à consulter un avocat.
Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
Merci de votre réponse et de votre empathie . De quel droit le jour d'après, je n'ai plus accès à mon compte que j'ai toujours eu? Au delà de m'empêcher de rembourser,je ne peux rien faire. Mon papa est sous tutelle depuis peu. Je suis tutrice sociale. À cause de la distance et parce que la juge pense à la vente de la maison alors que mon grand-père n'est pas d'accord c'est une association qui gère sauf que par téléphone ils nous ont dit que tout continuait comme d'habitude pour le compte et les factures, et c'est uniquement parce que j'ai demandé un rendez-vous que l'on m'a informé qu'un jour la procuration s'arrêterait. J'ai donc dit dans le bureau du tuteur que mon papa m'avait demandé de prendre de l'argent sur son compte pour rembourser les frais que j'avais de la route, j'ai les factures, j'ai été transparente c'est inacceptable qu'on s'acharne contre moi comme ça et je veux prouver que je suis de bonne foi, j'ai appelé directement dès qu'ils m'ont appelé, ils m'ont même raccroché au nez, et ça joue sur ma santé. Quel type de mail je pourrais faire à la banque de mon papa qui à part me bloquer mon compte ne veut rien entendre alors que je n'étais pas avertie et que quoi qu'il en soit j'ai voulu rembourser de suite. On ne parle pas d'une grosse somme en plus. il y a des gens bien dans ce monde et il est inacceptable que ça joue sur ma santé. Merci merci merci de m'aider.
Je comprends que la situation est extrêmement éprouvante et que ce blocage de vos propres comptes, en plus du reste, est insupportable. Votre sentiment d'injustice est légitime. Le fait que vous soyez vous-même tutrice sociale ajoute une couche de violence à ce que vous vivez.
Reprenons les éléments clés pour vous aider à rédiger un mail à la banque et comprendre la situation.
Pourquoi vos propres comptes sont bloqués ?
Le blocage de vos comptes personnels est une mesure très grave de la part de votre banque. Cela peut arriver pour plusieurs raisons :
Soupçon de fraude / Gel des avoirs : Suite au signalement de la banque de votre père (qui vous accuse de vol/usurpation), votre propre banque peut avoir reçu une alerte ou avoir elle-même des soupçons. Les banques ont des obligations strictes en matière de lutte contre la fraude et le blanchiment d'argent. Un signalement de "vol" ou "d'usurpation" est pris très au sérieux et peut entraîner un gel temporaire de vos comptes le temps de vérifier.
Mesure conservatoire : Si une plainte a été déposée et qu'une enquête est en cours, la justice (procureur, juge) peut ordonner le gel de vos comptes. Cependant, vous devriez en être informée par un document officiel.
Incidents de paiement sur vos propres comptes : Moins probable au vu de votre récit, mais un cumul d'incidents (chèques rejetés, prélèvements impayés) peut aussi entraîner des restrictions.
Le fait que vous n'ayez reçu aucune information écrite est inacceptable. Votre banque est tenue de vous informer des raisons du blocage de vos fonds, même si ces informations peuvent être limitées dans le cadre d'une enquête.
La tutelle de votre papa change tout
Le fait que votre père soit désormais sous tutelle est la raison principale des agissements de la banque de votre père et de l'association.
Annulation automatique de la procuration : Dès qu'une personne est placée sous tutelle, toutes les procurations qu'elle a pu donner (même si elle était d'accord) sont automatiquement annulées de plein droit. C'est la loi. Le tuteur (ici, l'association) est le seul habilité à gérer les comptes et les biens de la personne protégée.
Les propos de l'association : Si l'association vous a dit "tout continue comme d'habitude", c'est une information erronée et gravement préjudiciable pour vous. C'est ce manque de clarté de leur part qui vous a mise dans cette situation délicate.
En clair : Du point de vue légal, l'argent que vous avez prélevé après la mise sous tutelle (même avec l'accord de votre père et pour des frais légitimes) est considéré comme un prélèvement non autorisé, car votre procuration n'était plus valide. C'est injuste au vu de votre bonne foi et du manque d'information, mais c'est le cadre légal qui s'applique.
Modèle de mail à votre banque (la vôtre, pas celle de votre père)
Voici un projet de mail. Adaptez-le avec vos informations précises. Privilégiez l'envoi via la messagerie sécurisée de votre banque si elle en a une, ou par courrier recommandé avec accusé de réception pour avoir une preuve.
Objet : Demande urgente d'explications et de déblocage de mes comptes - Absence d'information formelle
Madame, Monsieur,
Je vous écris suite au blocage inopiné et inexpliqué de mes comptes bancaires [Indiquer le numéro de votre compte principal ou le nom de vos comptes si plusieurs].
Depuis [Date à laquelle vous avez constaté le blocage], je n'ai plus accès à mes fonds ni à mes services bancaires habituels. Or, à ce jour, je n'ai reçu aucune notification écrite, aucun courrier officiel ni aucune explication formelle de votre part justifiant une telle mesure.
Cette situation est inacceptable et porte gravement atteinte à ma capacité de gérer mes finances courantes, de payer mes charges et d'accéder à mes moyens de subsistance.
Je vous rappelle que, conformément à vos obligations légales et à la convention de compte qui nous lie, vous êtes tenus de m'informinformer des motifs de toute mesure restrictive concernant mes comptes.
Je vous demande donc de bien vouloir me communiquer dans les plus brefs délais et par écrit :
Le motif précis et légal du blocage de mes comptes.
La date exacte de la décision de blocage et son origine (décision interne, demande d'une autorité judiciaire, etc.).
Les éventuelles démarches que je dois entreprendre pour que mes comptes soient débloqués.
Si je suis fichée, sur quel fichier (FICP, interne, autre) et quelles sont les modalités pour contester ce fichage.
Je tiens à préciser que je suis de bonne foi et que je n'ai commis aucune infraction. Je suis prête à fournir toute explication nécessaire concernant la situation qui aurait pu mener à ce blocage.
Je vous demande le déblocage immédiat de mes comptes, faute de quoi je me verrai dans l'obligation de saisir les autorités compétentes (ACPR, Médiateur bancaire) et d'engager les poursuites nécessaires pour le préjudice subi.
Dans l'attente de votre retour rapide et d'une solution concrète, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.
[Votre Nom et Prénom] [Votre Adresse] [Votre Numéro de téléphone] [Votre Adresse e-mail] [Votre numéro de compte principal]
Pourquoi ce mail est important :
Trace écrite : Vous avez une preuve de votre démarche et de ce que vous avez demandé.
Force la banque à répondre : Elle ne peut pas ignorer une demande formelle.
Prépare les étapes suivantes : Si la banque ne répond pas ou ne débloque pas, vous avez une base pour saisir le Médiateur bancaire ou l'Autorité de Contrôle Prudentiel et de Résolution (ACPR).
Actions complémentaires (à mener en parallèle avec un avocat) :
Obtenez la preuve de la tutelle : Demandez à l'association ou au Tribunal Judiciaire le jugement de tutelle de votre père. C'est un document essentiel.
Consultez un avocat spécialisé : Je ne saurais trop insister sur ce point. Un avocat sera votre meilleure protection. Il pourra :
Communiquer efficacement avec les deux banques.
Exiger le déblocage de vos comptes.
Vous conseiller sur la possibilité de porter plainte contre l'association pour la désinformation qui vous a induite en erreur.
Vous aider à prouver votre bonne foi et à négocier le remboursement de la somme que vous aviez prélevée (afin de clore cet incident avec la banque de votre père).
Vous défendre contre toute accusation infondée.
Le fait que vous soyez tutrice sociale et que vous soyez traitée de la sorte est une situation d'une violence inouïe. Accrochez-vous, car des recours existent et votre bonne foi peut être prouvée.
Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
Le forum met à votre disposition un espace où vous pouvez échanger avec vos confrères et obtenir des conseils sur vos problématiques juridiques.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Vous vous interrogez sur un point de droit ? Échangez avec vos confrères sur le forum.
Avant d'accéder à Alexia.fr
Nous utilisons des cookies et autres technologies pour :
Vous offrir les fonctionnalités essentielles
Analyser l'audience et les performances
Si vous cliquez sur « Tout accepter », nous et nos partenaires, dont Google, utiliserons également des cookies et autres technologies, notamment pour :
Personnaliser les annonces
Mesurer et améliorer l'efficacité des annonces
Vous pouvez accepter, refuser ou personnaliser vos choix à tout moment via le lien «Gérer les cookies» disponible en bas de toutes les pages.
Plus d'informations : Confidentialité |
CGU |
Infos sur les cookies |
Traitement de vos données par Google
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.