Nous utilisons des cookies et autres technologies pour :
Vous offrir les fonctionnalités essentielles
Analyser l'audience et les performances
Si vous cliquez sur « Tout accepter », nous et nos partenaires, dont Google, utiliserons également des cookies et autres technologies, notamment pour :
Personnaliser les annonces
Mesurer et améliorer l'efficacité des annonces
Vous pouvez accepter, refuser ou personnaliser vos choix à tout moment via le lien « Gérer les cookies » disponible en bas de toutes les pages.
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Fonctionnel
Les cookies et traceurs fonctionnels servent à vous rendre un service que vous demandez, sans mesurer votre navigation ni alimenter de publicité. Ils sont actifs par défaut ; les refuser désactive la messagerie d'assistance, le reste du site continue de fonctionner.
Nom : crisp-client* | crisp-loader (stockage local du navigateur, et non cookies)
Objet : Crisp fait fonctionner la messagerie d'assistance de votre demande de devis. Le traceur conserve votre conversation d'une page à l'autre et rattache vos messages à votre dossier, afin que vous n'ayez pas à tout réexpliquer.
Information complémentaire : Le chargement de la messagerie contacte client.crisp.chat et client.relay.crisp.chat. Aucune donnée n'est utilisée à des fins publicitaires.
Période de stockage : Jusqu'à effacement des données de navigation
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Objet : Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Information complémentaire : Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur.
Objet : Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Nom : MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Objet : Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Objet : Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), de mesurer l'efficacité de nos campagnes Facebook et d'analyser le fonctionnement du site.
Sujet initié par PairetImpairil y a 1 an - 940 vues
Bonsoir,
Peut on parler de faute quand le conseil d'une des parties rédige un dossier contenant des échanges privées entre parent - enfant qui au passage est une atteinte à l'intimité et à la vie privée afin de révéler une pseudo défaillant visant à réinterpréter les propos dans ce sens. Au passage ne respectant pas Article 373-2-1 et 371-4 du Code civil, diffamation, NRE et autres. Ayant une habitude systématique à recalibrer ce qui touche au pénal en quoi ne pas tenir rigueur de certaines pratiques utilisés peut justifier la violation de droit de l'enfant pour en assurer l'intérêt supérieur ?
Merci de vos réponses
Cliquez ici pour répondre
Trouvez votre avocat en droit de la famille et des personnes
Je prépare actuellement un passage devant le juge aux affaires familiales (prévu d’ici quelques mois) avec mon avocate concernant mon fils de quelques mois, dont j’ai
Je viens vers vous pour des réponses. je suis séparé depuis 8 mois de mon ex compagne ( concubinage seulement) avec qui nous avons une petite de 3 ans et demis
Ma fille a bientôt 4 ans et demi, le père et moi sommes séparés. nous sommes passés devant le jaf en février 2022. le père n’était pas d’accord sur les modalités de
Je suis en litige avec le père de ma fille et ce malgré un jugement. je précise qu elle n a que 30mois. plusieurs points non précis ds le jugement créent un litige
Je viens de recevoir la décision du jaf concernant la garde mon fils de 3 ans. je suis le papa. après étude du dossier, le jaf a évalué que je n'avais pas fait
Je me permets de me tourner vers vous pour avoir quelques éléments de réponse sur ma situation. je suis séparée depuis 6 ans, nous avons signés une convention
L audience relatif à ma demande au jaf à été reportée de 5 mois (sans avocat) la partie adverse a t elle le droit de déposer un nouveau dossier en requête par avocat
Une question en droit de la famille et des personnes ?
Votre situation mérite complétée par plusieurs aspects juridiques cruciaux :
1. Le paradoxe procédural en droit familial Exception inquisitoriale : Contrairement aux autres matières civiles, le JAF peut ordonner d'office toute mesure d'instruction (Art. 1180 CPC). Cette spécificité justifie une tolérance accrue pour des éléments qui seraient irrecevables ailleurs.
Dérive contemporaine : La jurisprudence récente (Civ. 1ère, 12.10.2022, n°21-20.939) montre une tendance à accepter des preuves obtenues dans des conditions limites, dès lors qu'elles éclairent "la dynamique familiale".
2. Les limites de l'immunité de l'avocat Articulation avec l'article 9 du Code civil : L'immunité ne couvre pas les actes détachables de la stratégie de défense. Un avocat qui :
Utilise des échanges obtenus par violation manifeste (ex : spyware installé sur le téléphone de l'enfant)
Décontextualise sciemment des propos
Peut voir sa responsabilité engagée (CA Paris, pôle 1, ch. 5, 30.03.2021, n°19/08712)
3. L'illusion de "l'intérêt supérieur" comme justification absolue Contrôle européen : La CEDH rappelle régulièrement (Arrêt W. c. Allemagne, 2022) que cet intérêt ne peut justifier des violations disproportionnées des droits parentaux.
Technique de contre-balancement : Tout élément intrusif doit passer le test tripartite :
Pertinence concrète au litige
Nécessité absolue
Proportionnalité par rapport à l'atteinte
4. Stratégies de défense concrètes Devant ces pratiques, plusieurs voires sont possibles :
Devant ces pratiques, plusieurs voires sont possibles : - Exception d'illicéité de la preuve - Demande de nullité de pièces - Signalement au bâtonnier - Saisine du Défenseur des droits
5. L'arme méconnue : l'article 371-4 al.2 La nouvelle rédaction (loi du 7.02.2024) impose désormais au juge de :
Vérifier que l'enfant n'a pas été instrumentalisé
Ordonner une expertise psychologique dès que la parole de l'enfant semble "guidée"
Ce texte commence à produire des effets (CA Rennes, 15.05.2024, n°24/00321)
Conclusion pratique Le système tolère effectivement ces pratiques, mais une stratégie bien construite peut : - Faire écarter les éléments litigieux - Retourner l'argument de "l'intérêt supérieur" en démontrant l'impact psychologique sur l'enfant - Engager la responsabilité disciplinaire de l'avocat adverse
La clé réside dans la constitution d'un contre-dossier prouvant : - La déformation des propos - Les méthodes de collecte - L'impact sur l'enfant
Je reste à votre disposition pour vous conseiller et vous assister. Merci d'indiquer votre préoccupation comme résolue en cliquant sur le BOUTON VERT.
il y a 1 an
BELIGHA
Bonjour,
C'est une question très pertinente qui soulève le paradoxe central du droit de la famille, à savoir l'équilibre entre la protection de la vie privée et l'intérêt supérieur de l'enfant.
En droit, la situation que vous décrivez n'est généralement pas considérée comme une faute de l'avocat, mais comme un acte professionnel dans le cadre d'un litige.
La logique juridique
L'intérêt supérieur de l'enfant : L'article 373-2-1 du Code civil, que vous mentionnez, est la pierre angulaire des décisions du juge aux affaires familiales. C'est en vertu de ce principe que le juge peut et doit examiner tous les éléments pertinents pour prendre une décision. Si des échanges privés entre un parent et un enfant sont considérés comme essentiels pour éclairer la situation (par exemple, pour évaluer l'emprise psychologique, la qualité de la relation ou la parentalité), ils peuvent être produits en justice.
La violation de l'intimité : L'avocat qui produit ces documents se justifie par le fait qu'il sert les intérêts de son client (le parent) et de l'enfant. C'est une limite à la vie privée qui est admise par la jurisprudence pour les besoins d'une procédure judiciaire. Il n'y a de faute que si les documents ont été obtenus de manière frauduleuse (par exemple, via un piratage informatique).
La diffamation : Pour qu'il y ait diffamation, les propos tenus doivent être faux et vous porter préjudice. Cependant, les avocats jouissent d'une immunité dans l'exercice de leur profession. Un avocat peut faire valoir des arguments qui sont d'une certaine manière discutables, mais il ne commet pas de diffamation s'il les expose devant un juge, car il agit dans le cadre de sa défense.
Pourquoi le juge ne sanctionne-t-il pas ?
Le juge aux affaires familiales n'a pas pour but de sanctionner le parent, mais de prendre une décision sur l'avenir de l'enfant. Il fait un tri dans les arguments des avocats et ne retient que ce qui est pertinent pour l'intérêt de l'enfant.
Le juge ne va pas s'attarder sur la méthode de collecte des informations, mais sur la pertinence des informations pour le cas.
Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
Bonjour Votre question soulève plusieurs problématiques juridiques complexes liées au droit familial, à la protection de la vie privée, et à l'éthique professionnelle des conseils juridiques. Voici une analyse structurée des éléments que vous mentionnez :
1. Violation de la vie privée et de l'intimité (Article 9 du Code civil)
Utilisation d'échanges privés parent-enfant :
Si ces échanges ont été obtenus sans le consentement des parties concernées (ex. : messages extraits d'un téléphone sans autorisation), cela peut constituer une atteinte à la vie privée (Art. 226-1 du Code pénal).
En revanche, si ces échanges ont été versés au dossier judiciaire dans le cadre d'une procédure (ex. : conflit parental), leur utilisation peut être jugée légale si elle vise à établir un fait pertinent pour l'affaire (ex. : intérêt de l'enfant).
Article 373-2-1 du Code civil :
Cet article impose aux parents de ne pas interférer dans les relations de l'enfant avec l'autre parent. Si les échanges privés sont utilisés pour manipuler la perception des juges ou discréditer injustement l'autre parent, cela pourrait être considéré comme une faute (sous réserve de l'appréciation du tribunal).
2. Diffamation et atteinte à l'honneur (Article 29 de la loi sur la presse de 1881) Réinterprétation malveillante des propos :
Si les propos de l'enfant ou du parent sont déformés pour leur faire dire le contraire de leur sens initial, cela peut relever de la diffamation (si les propos sont publics) ou de la dénonciation calomnieuse (si c'est devant une autorité judiciaire).
La preuve de la mauvaise foi est essentielle pour caractériser l'infraction.
3. Non-respect de l'Article 371-4 du Code civil (droit de l'enfant à être entendu) Instrumentalisation de la parole de l'enfant :
Si l'avocat ou le parent utilise les échanges pour contourner l'audition de l'enfant ou pour lui faire porter un message biaisé, cela peut être contraire à l'intérêt supérieur de l'enfant (Convention internationale des droits de l'enfant, Art. 3).
Un juge pourrait sanctionner cette pratique en révisant les mesures éducatives (ex. : modification de la garde).
4. Faute professionnelle de l'avocat (Règlement intérieur national de la profession d'avocat) Déontologie de l'avocat :
Un avocat doit agir avec loyauté (Art. 2.1 du RIN). S'il utilise des éléments obtenus de manière déloyale (ex. : piratage de messages), il risque des sanctions disciplinaires (Ordre des avocats).
En revanche, s'il se contente de plaider sur la base de pièces fournies par son client, sa responsabilité est moins engagée (sauf s'il savait que ces pièces étaient illégalement obtenues).
5. Recalibrage du pénal en matière familiale : un problème systémique ? Minimisation des infractions pénales :
Vous semblez dénoncer une tendance des tribunaux familiaux à ignorer des violations pénales (ex. : atteinte à la vie privée, harcèlement) au nom de "l'intérêt supérieur de l'enfant".
Cela arrive effectivement quand les juges privilégient une approche conciliatrice (médiation) plutôt que répressive.
Comment réagir ? :
Saisir le juge pénal parallèlement au juge aux affaires familiales (JAF) pour faire constater les infractions.
Demander l'application de l'Article 371-1 du Code civil, qui rappelle que l'autorité parentale doit être exercée sans violence (y compris psychologique).
6. Que faire concrètement ? Consulter un avocat spécialisé en droit familial et pénal :
Pour évaluer si les agissements du conseil adverse constituent une faute engageant sa responsabilité.
Saisir le JAF ou le procureur :
Si l'enfant est manipulé ou si ses droits sont bafoués, une requête en modification des mesures éducatives peut être déposée.
Porter plainte pour atteinte à la vie privée/diffamation :
Si les échanges ont été obtenus illégalement ou déformés.
Saisir l'Ordre des avocats :
Si l'avocat adverse a commis une violation déontologique.
Conclusion Oui, on peut parler de faute si les échanges privés ont été utilisés de manière déloyale, diffamatoire ou contraire à l'intérêt de l'enfant. Cependant, tout dépend du contexte procédural et de la preuve de la mauvaise foi.
Une stratégie juridique offensive (pénale + civile) est nécessaire pour contrer ces pratiques. Documentez tout (captures d'écran, témoignages) et faites-vous assister par un professionnel.
Si vous avez des précisions (pays, type de procédure, etc.), je peux affiner l'analyse.
Je reste à votre disposition pour vous conseiller et vous assister. Merci d'indiquer votre préoccupation comme résolue en cliquant sur le BOUTON VERT.
Vous vous demandez si l'avocat d'une des parties à un conflit familial peut être poursuivi pour faute s'il intègre dans son dossier des éléments de vie privée intimes. La question est simple: - Soit l'avocat a répondu aux instructions de son client et il n'a pas commis de faute - Soit l'avocat n'a pas respecté les instructions de son client et il a commis une faute, mais seul le client peut revendiquer cette faute.
Si vous n'êtes pas le client de l'avocat vous ne pouvez revendiquer aucune faute contre l'avocat adverse.
Merci d'indiquer que la question est résolue.
il y a 1 an
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
BELIGHA
Bonjour,
C'est une question très pertinente qui soulève le paradoxe central du droit de la famille, à savoir l'équilibre entre la protection de la vie privée et l'intérêt supérieur de l'enfant.
En droit, la situation que vous décrivez n'est généralement pas considérée comme une faute de l'avocat, mais comme un acte professionnel dans le cadre d'un litige.
La logique juridique
L'intérêt supérieur de l'enfant : L'article 373-2-1 du Code civil, que vous mentionnez, est la pierre angulaire des décisions du juge aux affaires familiales. C'est en vertu de ce principe que le juge peut et doit examiner tous les éléments pertinents pour prendre une décision. Si des échanges privés entre un parent et un enfant sont considérés comme essentiels pour éclairer la situation (par exemple, pour évaluer l'emprise psychologique, la qualité de la relation ou la parentalité), ils peuvent être produits en justice.
La violation de l'intimité : L'avocat qui produit ces documents se justifie par le fait qu'il sert les intérêts de son client (le parent) et de l'enfant. C'est une limite à la vie privée qui est admise par la jurisprudence pour les besoins d'une procédure judiciaire. Il n'y a de faute que si les documents ont été obtenus de manière frauduleuse (par exemple, via un piratage informatique).
La diffamation : Pour qu'il y ait diffamation, les propos tenus doivent être faux et vous porter préjudice. Cependant, les avocats jouissent d'une immunité dans l'exercice de leur profession. Un avocat peut faire valoir des arguments qui sont d'une certaine manière discutables, mais il ne commet pas de diffamation s'il les expose devant un juge, car il agit dans le cadre de sa défense.
Pourquoi le juge ne sanctionne-t-il pas ?
Le juge aux affaires familiales n'a pas pour but de sanctionner le parent, mais de prendre une décision sur l'avenir de l'enfant. Il fait un tri dans les arguments des avocats et ne retient que ce qui est pertinent pour l'intérêt de l'enfant.
Le juge ne va pas s'attarder sur la méthode de collecte des informations, mais sur la pertinence des informations pour le cas.
Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
il y a 1 an
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
Répondre à la question de PairetImpair
Partagez la question sur :
Le forum met à votre disposition un espace où vous pouvez échanger avec vos confrères et obtenir des conseils sur vos problématiques juridiques.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Vous vous interrogez sur un point de droit ? Échangez avec vos confrères sur le forum.