Sujet (Cloturé) initié par DUP73, il y a 1 an - 4278 vues
Bonjour,
Nous sommes mariés sans contrat de mariage, avec donation au dernier vivant Nous avons 2 enfants en commun.
Nous avons un appartement 100 000€, une maison 200 000€ et une maison 380 000€. Total estimée à 640 000€. Nous possédons donc 50 % de ses biens, valeur 320 000€ chacun.
Sur l'hypothèse que je décède à 72 ans (j'ai une maladie dégénérative), et que mon mari 75 ans, survivant choisisse l'option 1/4 PP et 3/4 usufruit.
Je pense comprendre que l'usufruit aura une valeur de 40% (mon âge au décès 72 ans)
Est ce que mon calcul est correcte, mon mari aura 1/4 x 320 000€ + 3/4 x 320 000€ x 40% La part pour mon mon mari : 176 000€ La part pour chaque enfant : 144 000€/2 = 72 000€
Je souhaite que la nu propriétés du bien à 200 000€ reviennent à mon fils, je pense que la valeur de la nu propriété est de 60% : 100 000€ x 60% = 60 000€
Je souhaite que mon mari garde en pleine propriété les deux autres biens.
Pour cela mon mari peut il lui donner sa part de nue-propriété ??? = 60 000€ pour compenser ? Car il manque un peu, pour arriver au 72 000€
Je souhaite donner l'usufruit du bien à 200 000€ pour qu'elle puisse continuer à l'habiter du fait de sa maladie dégénérative (elle ne touche que l'AAH), valeur de l'usufruit 40% : 100 000€ x 40% = 40 000€ Mon mari peut il lui donner sa part d'usufruit ?? = 40 000€ pour compenser ?
Vous l'aurez compris, je souhaite que mon mari puisse garder en pleine propriété l'appartement, et la maison à 380 000€. Et on souhaite donner la maison à 200 000€ à nos enfants, la nu propriété à notre fils, et l'usufruit à notre fille.
Bonjour, Donc tous les biens dépendent de la communauté soit au total 640 000 la succession comprendrait effectivement la moitié de la communauté 640000/2=320000 en cas d'option 1/4 pp 3/4 usufruit la part de votre mari sera effectivement 1/4 pp de 320000 soit 80 000 et 3/4 usufruit de 320 000
s'a joute sa part de communauté 320 000 de sorte que sa part: en pleine propriétés 320000+80000 en usufruit 240000 les enfants nue propriété sur 240 000 soit chacun 120 000 En convertissant la nue propreté et l'usufruit en Pleine propriété avec utilisation du barème fiscal (mais en cas de partage il est possible d'utiliser un barème économique différent du barème fiscal) pour la conversion c'est l'Age du bénéficiaire qui est pris en considération et non l Age du défunt , dans votre cas 72 ou 75 ans le barème est identique (changement à 81 ans) les droits seraient de: conjoint sa moitié de communauté 320000 1/4 sur succession 80000 3/4 en usufruit converti 40% *240 000 96000 TOTAL 496000
les enfants ensemble 60%*240000 144000 soit chacun 72000
vos calculs sont exacts la répartition des biens pourra se faire après succession , dans le cadre d'une donation partage ,où le conjoint survivant réunira les biens de succession à ses biens propres pour constituer la masse si vous envisagez une donation préalable la donation entre époux ne pourra pas s'appliquer en entier
je ne comprends pas "Je souhaite donner l'usufruit du bien à 200 000€ pour qu'elle puisse continuer à l'habiter du fait de sa maladie dégénérative (elle ne touche que l'AAH)" qui est malade au début de votre question: " Sur l'hypothèse que je décède à 72 ans (j'ai une maladie dégénérative),
Que l'appartement de 100 000€ + maison de 380 000€ reste en pleine propriété à mon mari.
Que la maison à 200 000€ revienne aux enfants, plus précisément que la nue-propriété revienne à notre fils, et que l'usufruit revienne à notre fille (c'est elle qui est handicapée, tout comme moi).
Si je reprends nos comptes, à mon décès, chaque enfant doive récupérer 72 000€ Ma part de Cognin a une valeur de 100 000€
Quelle sera la valeur de la nu propriété pour mon fils ? Quelle sera la valeur de l'usufruit pour ma fille ?
Pour que mon mari garde les autres bien en pleine propriété, peuvent ils faire lors de la succession, la donation de sa part de la maison à 200 000€ , de manière à compléter le manque à devoir pour les enfants ?
J'espère que j'ai été plus précise. Merci d'avance pour votre réponse !
Dans le cadre du partage successoral la masse a partager comprendra maison 380000 appartement 100000 maison 200000 masse 680000 si au lieu d'opter pour 1/4 pp 3/4 usufruit il opte pour totalité usufruit se droits seront de 340000*40% 136000 sa moitié de cté 340000 ensemble 476000 attribution 480000 soulte due 4000 les enfants ensemble 204000 soit chacun 102000 attribution de la maison en np a un enfant et usufruit à l'autre à définir en fonction de l'Age de l'enfant
Pardon, juste pour être sure. Dans cette configuration, mon mari aura bien la maison à 380 000€ et l'appartement à 100 000€ en pleine propriété ? A priori oui, puisqu'il complète avec une donation de sa part.
Mais alors quelle serait la valeur de l'usufruit / nu proprieté de la maison qu'on laisse aux enfants à 200 000€Si ma fille à qui on donne l'usufruit a 52 ans et mon fils à qui on donne la nu-proprieté à 48ans ?
Et aussi, Et est ce que cette maison à 200 00€ que les enfants auront eu à ma succession / donation de mon mari, en sera terminée.
Ce que je veux dire, au décès de mon mari, est ce que cette maison est à nouveau recalculée dans la succession ? Si oui, cela voudrait dire que les valeurs de l'usufruit / nu propriété vont être réévalué de l'âge des enfants ?
Milles merci pour toutes vos réponses, bien précieuses !
si la maison est attribuée à votre fille 52 ans l'usufruit (en prenant le barème fiscal) représente 50 % nue propriété 50% pour la part des enfants il resterait
la maison à 200000 et la soulte due par le conjoint à votre fille l'usufruit de la maison présentant 200000 *50% soit 100000 plus moitié de la soule 2000 égal à ses droits 102000 meme calcul pou le fils
les frais de partage ont été négligés , la soulte pouvant être partiellement affectée au paiement du passif Cordialement Maitre Jack T
Donc c'est l'âge du bénéficiaire qui est pris en compte pour l'évaluation de la valeur de l'usufruit, et en découle ensuite la valeur de la nu propriété. Cela sera donc en fonction de l'âge de ma fille (qui aura l'usufruit), au moment du partage de la succession à mon décès.
J'ai encore une dernière interrogation.
Vous voulez dire qu'au moment du décès de mon mari, la maison en question, est de nouveau remis dans la succession ?
Si c'est oui, forcément la valeur de l'usufruit va évoluer, et dans ce cas, les valeurs donné à notre fille sera moins grande, que celle donnée à notre fils. Le soucis, dans ce cas, c'est si mon mari n'a plus de biens / plus de finance, notre fille serait redevable à son frère.
En revanche, si la maison n'est pas remis dans la succession, on serait bon.
oui c'est l'Age de l'usufruitier bénéficiaire qui détermine la valeur au décès de votre conjoint, le problème de la maison de 200 000 est réglé 1/2 usufruit votre fille et 1/ 2 nue propriétés à votre fils par contre la succession de votre mari comprendra la maison de 380 000 et l'appartement de 100 000 l'actif étant transmis aux deux enfants à hauteur de 50%
D'accord, encore merci pour cette réponse, j'apprends beaucoup !
Je suis encore confuse sur un point, je reprends en prenant l'hypothèse que je décède plus jeune, mon mari aurait 59 ans, et ma fille qui aura l'usufruit : 35 ans
Dans le cadre du partage successoral la masse a partager comprendra maison 380000 appartement 100000 maison 200000 masse 680000
Tout usufruit : 340000*50% 170 000 La moitié de cté (mon mari) : 340000 ensemble 510 000€
Les enfants ensemble 170 000€ / soit chacun 85 000€
On décide d'attribuer la maison à 200 000€ en np a un enfant et usufruit à l'autre :
Age de ma fille 38 ans : en vrai elle aurait un usufruit à 70% = 140 000€ Et son frère, il aurait une Nue propriété P 30% = 60 000€
Est ce qu'on s'accorde à dire qu'ils ont eu chacun 100 000€, dans la mesure où les valeurs de l'usufruit / nu propriété vont évoluer dans le temps ?
Ou bien ce n'est pas égal, et mon mari devra verser une soulte à notre fils de 15 000€ pour compenser ?
J'espère ne pas abuser de votre temps, tout cela est très intéressant ! Merci à vous !
Je vous remercie pour toutes vos réponses, elles sont très claires.,
Pour les soultes que ma fille devraient.
Pour la soulte de son frère, peut elle l'échelonner sur plusieurs années ? Je pense que oui, mais pouvez vous me confirmer s'il vous plait ? Cette soulte est taxable ???
Pour la soulte qu'elle devrait à son père, est ce que mon mari peut compenser avec une donation ? 10 000€ à chacun
Ce seront mes dernières questions ! Bonne soirée à vous, et un grand merci !! Bien cordialement.
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