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Copropriete-demande de vote a posteriori-construction illégalement construite
Sujet initié par LOUIS555, il y a 10 ans - 16854 vues

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Bonjour Maître,

Je suis syndic bénévole de la copropriété ou j'ai un appartement.

Un des copropriétaire a construit un mur clôturant le jardin dont il a la jouissance exclusive, alors qu'avant il était ouvert, sans demander d'autorisation en assemblée générale. Ce mur interdit désormais l'accès du jardin aux autres copropriétaires en cas de besoin.

Cette année, il demande que soit voté a posteriori l'autorisation à la création de ce mur et sa reconnaissance par la copropriété.

1. quelle majorité doit-il obtenir pour que soit validé le vote de sa demande ? ( majorité simple, absolue, unanimité ? )

2. je compte demander une contrepartie financière pour avoir ainsi agit de la sorte. Si la négociation tourne mal, qu'il refuse de payer quoi que ce soit, et que les autres copropriétaires ne veulent pas le poursuivre en Justice au nom de la copropriété pour remettre les choses en l'état, est-ce que je peux le faire tout seul en tant que copropriétaire ? ( ou en tant que syndic bénévole ? )

3. Si le vote nécessaire est juste la majorité et que les autres copropriétaires lui accorde le vote sans contrepartie, est-ce que je peux quand même faire annuler cette décision et le poursuivre en justice pour faire détruire ce mur ?

D'avance merci pour vos réponses éclairées.

Bien cordialement.

Louis.
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Immobilier/terrain : achat/vente, location (bail, loyers, expulsion), copropriété, voisinage, travaux, financement

Votre demande concerne l'achat ou la vente d'un bien, son financement ou son occupation, ou un litige lié au logement/terrain.

Elle peut viser un agent immobilier, un prêt immobilier, un vice caché, le syndic/copropriété et des résolutions d'assemblée, des baux (dont bail commercial), des loyers impayés/une expulsion, un conflit de voisinage/empiètement, la construction/VEFA, une SCI, un viager, une expropriation, ou un permis de construire.

Bail commercial : bail, loyer, renouvellement, révision, résiliation, cession, sous-location, travaux.

Vous êtes concerné(e) par un litige lié à un bail commercial (location d'un local professionnel) : rédaction/conditions du bail, changement d'affectation, déspécialisation, renouvellement, révision, résiliation, cession ou sous-location.

Le différend peut aussi porter sur des loyers impayés, l'indemnité d'éviction (et le droit de repentir), ainsi que les réparations et les travaux.

Successions : préparation ou règlement (donation, testament, héritage, assurance-vie), partage/indivision, réserve, conflit entre héritiers, recel.

Votre demande porte sur la préparation ou le règlement d'une succession (donation, testament, héritage, assurance-vie) ou sur un conflit entre héritiers.

Elle peut concerner l'indivision, un partage amiable ou judiciaire, un détournement d'héritage ou un recel successoral.

Société : création, structuration, statuts et pacte d'actionnaires, gouvernance/assemblée générale, opérations et cession, responsabilités, conflits associés/dirigeants.

Votre demande concerne la création, la structuration ou la vie d'une société, ou un litige lié à son fonctionnement : création d'entreprise, pacte d'actionnaires, gouvernance (AG, statuts, PV, comptes) et exercice des droits de l'actionnaire.

Elle peut aussi porter sur une levée de fonds/investisseurs, des restructurations (fusion, scission, transformation, acquisition), la cession de titres (et garanties type garantie de passif), la dissolution, des litiges avec des tiers, ou des conflits internes (abus de majorité/minorité, fautes de gestion, conventions réglementées, infractions).

Surendettement : dettes et dossier Banque de France (dépôt, contestation, plan, mesures imposées, effacement, recours).

Vous avez plusieurs dettes et vous n'arrivez plus à faire face à vos remboursements : dépôt ou contestation d'un dossier de surendettement (Banque de France).

Le dossier peut viser une solution (plan conventionnel de redressement, mesures imposées, rétablissement personnel), la contestation d'un refus, et la gestion de crédits (notamment crédits à la consommation) ou de situations aggravantes comme un abus de faiblesse.

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Vérifier si je dois proposer le bien au locataire en priorité (droit de préemption)

Cela permet de savoir si, avant de vendre le logement, vous devez d'abord le proposer au locataire en place. Dans certains cas, le locataire passe avant un autre acheteur et peut décider d'acheter le bien au même prix.Exemple : vous voulez vendre un appartement occupé, vous devez peut-être d'abord faire une offre au locataire.

Préparer un congé destiné au locataire pour vente

Cela consiste à rédiger le courrier officiel qui informe le locataire que vous mettez fin au bail parce que vous souhaitez vendre le logement. Ce courrier doit être envoyé dans les formes et délais prévus.Exemple : vous voulez vendre un appartement loué, vous devez prévenir le locataire par un courrier adapté avant la fin du bail.

Le locataire refuse de libérer les lieux

Cela signifie que le locataire reste dans le logement alors qu'il aurait dû partir, par exemple à la fin du bail ou après un congé valable. Vous pouvez alors avoir besoin d'être accompagné pour faire les démarches nécessaires.Exemple : la date de départ est passée, mais le locataire occupe toujours l'appartement.

Un désaccord sur la date de départ du locataire

Cela signifie que vous et le locataire n'êtes pas d'accord sur le moment où le logement doit être quitté. Le problème peut venir d'un préavis, de la fin du bail ou d'un courrier mal compris.Exemple : vous pensez que le locataire devait partir le 30 juin, mais lui veut pouvoir rester jusqu'au 31 août.

Un litige sur indemnité d'occupation / loyers pendant la vente

Cela concerne un désaccord sur les sommes à payer pendant que le logement est encore occupé au moment de la vente ou après la fin du bail. Il peut s'agir du loyer habituel ou d'une somme demandée parce que le locataire reste dans les lieux.Exemple : le logement a été vendu, mais le locataire est resté un mois de plus et un désaccord naît sur la somme à payer pour cette période.

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Les conditions suspensives de prêt (refus, justificatifs, délais)

Cela correspond aux règles prévues dans le document signé pour dire que l'achat ne se fera que si vous obtenez votre prêt dans les conditions prévues. Cela peut concerner le refus de la banque, les documents à fournir pour prouver vos démarches, ou le délai à respecter pour faire votre demande et recevoir une réponse. En pratique, il s'agit d'un événement futur et incertain dont dépend la suite de la vente.Exemple : vous signez pour acheter un appartement, mais la vente ne se poursuit que si la banque accepte votre crédit dans le délai prévu et si vous pouvez montrer que vous avez bien fait les démarches demandées.

La demande d'une prorogation / d'un report de délai

Cela signifie que vous demandez plus de temps pour accomplir une étape prévue dans la vente, parce que le délai initial est trop court ou ne peut pas être respecté. Il peut s'agir, par exemple, d'obtenir un prêt, de réunir des documents ou de décaler la signature.Exemple : vous demandez 15 jours de plus pour recevoir la réponse de la banque.

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Acheter à plusieurs / organiser l'indivision

Cela signifie que vous achetez le bien avec une ou plusieurs autres personnes et que vous voulez prévoir clairement comment cette propriété à plusieurs va fonctionner. Cela peut concerner la part de chacun, la répartition des dépenses ou les décisions à prendre plus tard.Exemple : vous achetez un appartement avec votre soeur et vous voulez définir qui paie quoi et comment le bien pourra être revendu plus tard.

Un conflit entre indivisaires (organisation, décision, sortie)

Cela signifie qu'il existe un désaccord entre les personnes qui possèdent ensemble le bien. Le conflit peut porter sur la gestion du bien, une décision à prendre, les dépenses à payer ou la volonté de rester ensemble ou non propriétaires.Exemple : vous achetez un bien à deux, mais plus tard l'un veut vendre alors que l'autre veut le conserver.

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Le vote des travaux

Cela concerne la décision de faire ou non des travaux dans la copropriété. Le désaccord peut porter sur le principe des travaux, leur utilité, leur coût ou le résultat du vote.Exemple : des travaux de façade ont été proposés en assemblée générale, mais vous contestez la décision prise.

La réalisation des travaux

Cela concerne la façon dont les travaux se passent dans la copropriété. Le problème peut porter sur le retard, la mauvaise organisation, la qualité des travaux ou le respect de ce qui avait été prévu.Exemple : des travaux votés dans l'immeuble devaient commencer en mars, mais ils prennent du retard ou se passent mal.

La contestation des travaux

Cela signifie que vous voulez remettre en cause des travaux décidés, en cours ou déjà réalisés dans la copropriété. Le désaccord peut concerner leur utilité, leur coût, leur régularité ou leurs conséquences pour vous.Exemple : vous estimez que des travaux ont été décidés ou réalisés sans respecter les règles prévues.

Je souhaite effectuer des travaux en copropriété

Cela signifie que vous voulez faire des travaux dans votre lot ou sur une partie liée à la copropriété, et que vous voulez savoir si vous avez une autorisation à demander ou des règles à respecter.Exemple : vous voulez remplacer des fenêtres, modifier un mur ou installer une climatisation.

On me reproche des travaux en copropriété

Cela signifie qu'un voisin, le syndic ou la copropriété vous reproche des travaux que vous avez faits ou commencés. Le problème peut concerner une autorisation manquante, une gêne causée ou des travaux jugés non conformes.Exemple : après avoir installé une véranda, la copropriété vous reproche de ne pas avoir obtenu l'accord nécessaire.

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Contester une décision d'assemblée générale (délais, forme, fond)

Cela signifie que vous voulez remettre en cause une décision prise lors de l'assemblée générale de la copropriété. Le problème peut venir du délai à respecter pour agir, de la façon dont la décision a été préparée ou votée, ou du contenu même de la décision. En principe, la contestation doit être engagée par un copropriétaire opposant ou absent non représenté dans les 2 mois suivant la notification du procès-verbal.Exemple : des travaux ont été votés, mais vous estimez que la convocation était irrégulière ou que la décision n'était pas justifiée.

Obtenir / communiquer des documents (comptes, pièces, PV, etc.)

Cela signifie que vous voulez demander, recevoir ou transmettre des documents liés à la copropriété, par exemple les comptes, les justificatifs de dépenses, les procès-verbaux d'assemblée générale ou d'autres pièces utiles. Le problème peut concerner un document manquant, refusé, incomplet ou transmis trop tard. En copropriété, certains documents doivent être mis à disposition des copropriétaires, notamment via l'espace en ligne sécurisé du syndic professionnel. Exemple : vous demandez le procès-verbal de la dernière assemblée générale ou les justificatifs de charges, mais vous ne les obtenez pas.

Mettre en cause la responsabilité du syndic

Cela signifie que vous reprochez au syndic une faute, une négligence ou un manquement dans la gestion de la copropriété. Le problème peut concerner une mauvaise gestion, un défaut de suivi, l'absence d'action, une erreur dans les comptes ou le non-respect d'une décision votée. Le syndic a pour mission d'administrer l'immeuble, de gérer ses finances et d'exécuter les décisions de l'assemblée générale ; sa responsabilité peut être recherchée s'il manque à cette mission. Exemple : malgré plusieurs alertes, le syndic ne fait pas le nécessaire pour traiter un problème important dans l'immeuble.

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Contester un congé

Cela signifie que vous voulez remettre en cause le courrier par lequel le propriétaire vous demande de quitter le logement. Vous estimez peut-être que ce courrier est injustifié, envoyé trop tard ou ne respecte pas les règles à suivre.Exemple : votre propriétaire vous demande de partir, mais vous pensez que ce congé n'est pas valable.

Demander un préavis réduit

Cela signifie que vous souhaitez quitter le logement plus rapidement que le délai normalement prévu. Vous demandez à bénéficier d'un délai plus court pour que la location prenne fin plus tôt.Exemple : vous devez déménager rapidement pour un nouveau travail et vous souhaitez partir avant la fin du délai habituel.

Litige sur la date de départ

Cela signifie que vous et le propriétaire n'êtes pas d'accord sur la date à laquelle vous devez quitter le logement. Le problème peut venir du calcul du préavis, d'un courrier mal compris ou d'un désaccord sur la fin du bail.Exemple : vous pensez pouvoir partir à la fin du mois, mais le propriétaire estime que vous devez encore un mois de loyer.

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VIEUILLE
Bonjour,

La "privatisation" du jardin nécessite en premier lieu la vente de la parcelle concernée par la copropriété.

Une assemblée générale doit être tenue et un vote doit intervenir à la majorité de l'article 26 de la loi du 10 juillet 1965. Il s'agit de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix.

Par ailleurs, la construction d'un mur peut être soumise à permis de construire ou déclaration de travaux, ce qui n'a probablement pas été le cas. Vous pouvez contacter les services de l'urbanisme sur ce point et demander au maire d'intervenir dans le cadre de son pouvoir de police pour ordonner la démolition du mur.

Enfin, la cession d'un terrain nécessite un acte notarié pour la vente et le copropriétaire indélicat ne pourra s'en dispenser.

Salutations distinguées
LOUIS555
Cher Maître,

Avant toute choses, merci de votre réponse.

Concernant ce mur, j'ai omis de dire qu'il a été construit en 2008 et que nous avons toujours chercher à régler cette solution à l'amiable. Hors, il y a 2 ans en A.G, les choses se sont envenimées, et l'année dernière nous lui avions proposé soit d'acheter soit de démolir ce mur et il devait nous dire son choix à l'A.G de cette année.

Hors, après avoir convoqué les copropriétaires pour l'A.G de cette année, il m'a envoyé un mail disant que son notaire lui avait dit qu'il ne pouvait pas acheter ce jardin puisque la jouissance exclusive de ce jardin, selon lui, est déjà une propriété à part entière ( alors que moi, j'ai toujours cru que la jouissance exclusive restait une partie commune dédiée à la jouissance d'un copropriétaire ).

J'ai demandé directement à son notaire de confirmer ces dires, mais je n'ai toujours pas obtenu de réponse.

Dans le règlement de copropriété, cette parcelle de jardin apparaît dans :

- Etat descriptif de division / Etat de répartition des charges / Chapitre 2 / Partie 1. Désignation

« - petite parcelle de jardin dont la jouissance exclusive sera réservée au propriétaire de l'appartement sis au rez-de-chaussée »

- Etat descriptif de division / Etat de répartition des charges / Chapitre 2 / Partie 2. Etat descriptif de division

« LOT N°13 : Le droit à la jouissance d'une parcelle de jardin sise devant l'immeuble, d'une superficie de 55 m2, et les 35/1000èmes de la propriété du sol. »

- Tableau récapitulatif :
« Jouissance jardin - quote part propriété du sol : 35/1000èmes - quote part de la propriété bâtie : 0 millièmes. »

Dans le Chapitre 3 du règlement intitulé «Parties communes et parties privatives», si le jardin n'est pas mentionné, il est écrit dans le Paragraphe «Partie communes générales» :

«Article 4 : Les parties communes générales comprennent l'ensemble du terrain bâti et non bâti. Les murs de clôture et la grille surmontant le mur sur la rue. » , ce qui pour moi, fait référence directement au jardin puisqu'il fait bien parti du «terrain non bâti» et qu'en plus, «les murs de clôture et la grille surmontant le mur sur la rue» cernent ce jardin sur 2 de ses côtés ( les 2 autres étant constitués par l'immeuble d'une part, et par ce mur illégalement construit d'autre part ).

Précision : il n'a jamais été fait de demande ni à la Mairie, ni en assemblée générale.
Pour la mairie, je sais qu'il est désormais trop tard pour qu'elle puisse faire quoi que ce soit, la limite étant de 2 ans après la construction, mais je sais aussi qu'il faut agir avant 2018 parce que sinon, cela deviendra acquis ( 10 ans )

Bien cordialement

Louis
il y a 10 ans
LOUIS555
Bonjour,

Pourriez-vous me répondre ?

merci d'avance.

Cordialement.

Louis
il y a 10 ans
VIEUILLE
Bonjour,

Jouissance exclusive ne signifie pas propriété. La propriété est divisée en 3 caractéristiques : l'usus (usage), le fructus (les fruits, par exemple un loyer), l'abusus (la disposition). La jouissance n'est qu'une de ces composantes et pour avoir la pleine propriété, le copropriétaire devra bien procéder à l'acquisition, ce qui suppose l'accord des copropropriéataires (à l'unanimité sauf erreur).

La prescription acquisitive est de 10 ans, à condition qu'elle soit de bonne foi. On pourrait s'interroger en espèce sur la bonne foi, et le délai pourrait être porté à 30 ans.

Compte tenu des délais écoulés, seule une action sur la violation du droit de propriété de la copropriété pourrait être ouverte avec une demande de dommages et intérêts (à valider cependant par une étude plus détaillée).

Salutations distinguées
il y a 9 ans
LOUIS555
Cher Maître,

Merci beaucoup pour votre réponse.

Le seul problème dans tout cela, c'est que nous sommes 3 copropriétaires.

Et que le copropriétaire qui est entre moi et le copropriétaire qui a créé ce mur, n'a aucun courage et ne veut pas prendre parti ( et en plus rajoute au conflit en ne comprenant rien à rien quand j'explique quelque chose pour faire avancer ce dossier )

Les questions sont donc les suivantes :

- en tant que syndic bénévole et copropriétaire puis-je obliger la copropriété à porter cette affaire en justice ?

- si je ne le peux pas, quels sont les moyens coercitifs que j'ai à ma disposition ?

- si un dialogue est encore possible, comment néanmoins obliger le copropriétaire qui a fait ce mur à payer une somme pour dédommager la copropriété et ensuite classer cette affaire à l'amiable ? ( car je sais désormais qu'il ne veut plus acheter ce jardin et que l'autre copropriétaire ne veut pas l'en obliger )

Précision importante : j'ai 122 millièmes, le propriétaire du mur en a 420 et le 3ème copropriétaire en a 458

Je vous remercie à l'avance de vos réponses.

Bien cordialement.

Louis
il y a 9 ans
VIEUILLE
Bonjour,

Pour que la copropriété agisse en justice, il faudra un mandat de l'assemblée générale, ce qui semble assez compromis compte tenu de la répartition des millièmes. Si le mur vous cause personnellement un préjudice, vous pourriez agir contre la copropriété qui elle-même devra alors appeler à la cause le constructeur du mur.

Vous pourriez faire valoir l'interdiction de l'accès aux parties communes et demander à la copropriété de le rétablir (ce qui suppose d'avoir une raison de pouvoir accéder au jardin). Celle-ci devra alors agir contre celui qui gène l'accès et donc le constructeur du mur.

En revanche vous ne pouvez pas contraindre le propriétaire du mur à payer le prix du terrain.

Salutations distinguées.
il y a 9 ans
LOUIS555
Cher maître,

Si j'agis contre la copropriété, j'agis contre moi, puisque je suis le syndic bénévole de la copropriété !!!

Est-ce que je ne peux pas attaquer personnellement cet individu sans devoir passer par la copropriété ?

La justice ne prévoit-elle à ce point rien pour dénoncer des actions illégales pareilles si les autres copropriétaires sont à ce point lâches ou pire, en cheville avec l'individu ?

Un notaire m'a dit qu'en tant que syndic bénévole, je pouvais au moins démissionner, déposer le dossier de la copropriété au greffe et faire nommer à ma place un syndic judiciaire qui ferait "le ménage", Est-ce au moins possible ?

Merci pour vos réponses et votre disponibilité sur ce dossier.

Bien cordialement.

Louis
il y a 9 ans
LOUIS555
Bonjour Maître,

Pourriez-vous répondre à mon dernier post ?

Je vous en remercie grandement à l'avance.

Bien cordialement.

Louis
il y a 9 ans
VIEUILLE
Bonjour,

Certaines actions peuvent être intentées à titre personnel, sans avoir à demander d'autorisation au syndic ou à l'assemblée générale. Vous êtes toutefois tenu d'informer le syndic de votre action.

Vous pouvez mener une action individuelle dès lors que vous pouvez justifier un intérêt direct et personnel à le faire. Par exemple, si l'accès fermé par la construction vous cause un préjudice personnel ou un préjudice de vue, vous pourrez intenter une action contre le propriétaire concerné.

Agir contre le syndicat de copropriétaire ne pose pas de difficulté même pour le syndic bénévole, les personnes étant différentes, même si dans les faits cela revient à faire signifier une assignation à vous même mais en qualité de propriétaire demandeur d'une part et de représentant légal de la copropriété d'autre part. La prudence s'imposerait en revanche pour le choix d'un conseil pour la copropriété.

Concernant l'intervention d'un syndic judiciaire, vous pouvez effectivement démissionner et solliciter auprès du TGI la désignation d'un syndic judiciaire (action nécessitant un avocat, il ne s'agit pas d'un simple dépôt au greffe). Il s'agit néanmoins d'une mesure coûteuse, et le syndic n'aura pas pour fonction de prendre des décisions contre la majorité des copropriétaires. Economiquement, il serait plus pertinent de démissionner au terme du mandat et faire désigner autant que possible un (bon) syndic professionnel par l'AG.

Salutations distinguées
il y a 9 ans
LOUIS555
Cher Maître,

Encore une fois un grand merci pour vos réponses.

Juste un éclaircissement sur 2 points :

Quand vous dites :

1. "Vous pouvez mener une action individuelle dès lors que vous pouvez justifier un intérêt direct et personnel à le faire."

Est-ce que le simple fait que cette construction ait été faite en totale illégalité en 2008 sans accord ni de la mairie ni de la copropriété ( donc en ne respectant pas l'autorité du syndic, moi en l'occurrence ) ni les copropriétaires ( c'est à dire, en partie moi également en tant que copropriétaire ) ne suffit-il pas pour que l'action en justice soit recevable ?

Si non, quelle justification pourrait-on donner ? d'ordre esthétique, par exemple ( sachant que ce mur et la clôture sont de "style Bouygues" dans un immeuble de style classique construit au début du XXème siècle ) ?

2. "Agir contre le syndicat de copropriétaire ne pose pas de difficulté même pour le syndic bénévole"

Si j'entreprends cette démarche, et si j'ai bien compris ce que vous avez dit, ce sera donc d'abord en tant que copropriétaire, en m'assignant moi-même en tant que syndic, puis ensuite en tant que syndic en assignant le coupable des faits.
Mais sachant que le troisième copropriétaire ne veut pas prendre parti ( et donc soutient de ce fait le coupable des faits puisqu'empêchant une démarche de la copropriété toute entière contre l'individu en question ) dois-je assigner à ce moment là tous les copropriétaires ou simplement le coupable des faits ?

Je vous remercie de l'attention que vous portez à ma demande.

Veuillez agréer, cher Maître, mes meilleures salutations.

Louis.
il y a 9 ans
LOUIS555
Cher Maître,

Pourriez-vous répondre une dernière fois, a priori, aux 2 dernières questions qui restent encore en suspend suite à votre dernière réponse.

Je vous en remercie grandement à l'avance.

Louis
il y a 9 ans
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