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Pouvoir gérant sci
Sujet initié par Melchior, il y a 5 ans - 4823 vues

Bonjour,

Dans les statuts d'une SCI (rédigés en 1991)dont je suis le gérant est mentionné le paragraphe qui suit:

3° - La Gérance dispose des pouvoirs les plus étendus pour la gestion des biens et
affaires de la société et pour faire et autoriser tous les actes et opérations relatifs à son
objet. En cas de pluralité de gérants, ceux-ci exercent séparément ces pouvoirs, sauf le
droit qui appartient à chacun de s'opposer à une opération avant qu'elle ne soit conclue.

Au titre du règlement intérieur, la gérance pourra, sans l'autorisation préalable de
l'assemblée générale des associés statuant dans les conditions prévues ci-après à
l'article 22 et sans que cette clause puisse être opposée aux tiers, effectuer l'une des
opérations suivantes :
- acheter, vendre, échanger ou apporter tous immeubles, et sans que cette clause puisse
être opposée aux tiers,
- acquérir et céder toute mitoyenneté, stipuler et accepter toutes servitudes,
- contracter tous emprunts pour le compte de la société,
- consentir toutes hypothèques et autres garanties sur les actifs sociaux.


Puis je mettre en vente le terrain sans en aviser les associés ?

Merci
Cordialement
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Immobilier/terrain : achat/vente, location (bail, loyers, expulsion), copropriété, voisinage, travaux, financement

Votre demande concerne l'achat ou la vente d'un bien, son financement ou son occupation, ou un litige lié au logement/terrain.

Elle peut viser un agent immobilier, un prêt immobilier, un vice caché, le syndic/copropriété et des résolutions d'assemblée, des baux (dont bail commercial), des loyers impayés/une expulsion, un conflit de voisinage/empiètement, la construction/VEFA, une SCI, un viager, une expropriation, ou un permis de construire.

Bail commercial : bail, loyer, renouvellement, révision, résiliation, cession, sous-location, travaux.

Vous êtes concerné(e) par un litige lié à un bail commercial (location d'un local professionnel) : rédaction/conditions du bail, changement d'affectation, déspécialisation, renouvellement, révision, résiliation, cession ou sous-location.

Le différend peut aussi porter sur des loyers impayés, l'indemnité d'éviction (et le droit de repentir), ainsi que les réparations et les travaux.

Successions : préparation ou règlement (donation, testament, héritage, assurance-vie), partage/indivision, réserve, conflit entre héritiers, recel.

Votre demande porte sur la préparation ou le règlement d'une succession (donation, testament, héritage, assurance-vie) ou sur un conflit entre héritiers.

Elle peut concerner l'indivision, un partage amiable ou judiciaire, un détournement d'héritage ou un recel successoral.

Société : création, structuration, statuts et pacte d'actionnaires, gouvernance/assemblée générale, opérations et cession, responsabilités, conflits associés/dirigeants.

Votre demande concerne la création, la structuration ou la vie d'une société, ou un litige lié à son fonctionnement : création d'entreprise, pacte d'actionnaires, gouvernance (AG, statuts, PV, comptes) et exercice des droits de l'actionnaire.

Elle peut aussi porter sur une levée de fonds/investisseurs, des restructurations (fusion, scission, transformation, acquisition), la cession de titres (et garanties type garantie de passif), la dissolution, des litiges avec des tiers, ou des conflits internes (abus de majorité/minorité, fautes de gestion, conventions réglementées, infractions).

Surendettement : dettes et dossier Banque de France (dépôt, contestation, plan, mesures imposées, effacement, recours).

Vous avez plusieurs dettes et vous n'arrivez plus à faire face à vos remboursements : dépôt ou contestation d'un dossier de surendettement (Banque de France).

Le dossier peut viser une solution (plan conventionnel de redressement, mesures imposées, rétablissement personnel), la contestation d'un refus, et la gestion de crédits (notamment crédits à la consommation) ou de situations aggravantes comme un abus de faiblesse.

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Vérifier si je dois proposer le bien au locataire en priorité (droit de préemption)

Cela permet de savoir si, avant de vendre le logement, vous devez d'abord le proposer au locataire en place. Dans certains cas, le locataire passe avant un autre acheteur et peut décider d'acheter le bien au même prix.Exemple : vous voulez vendre un appartement occupé, vous devez peut-être d'abord faire une offre au locataire.

Préparer un congé destiné au locataire pour vente

Cela consiste à rédiger le courrier officiel qui informe le locataire que vous mettez fin au bail parce que vous souhaitez vendre le logement. Ce courrier doit être envoyé dans les formes et délais prévus.Exemple : vous voulez vendre un appartement loué, vous devez prévenir le locataire par un courrier adapté avant la fin du bail.

Le locataire refuse de libérer les lieux

Cela signifie que le locataire reste dans le logement alors qu'il aurait dû partir, par exemple à la fin du bail ou après un congé valable. Vous pouvez alors avoir besoin d'être accompagné pour faire les démarches nécessaires.Exemple : la date de départ est passée, mais le locataire occupe toujours l'appartement.

Un désaccord sur la date de départ du locataire

Cela signifie que vous et le locataire n'êtes pas d'accord sur le moment où le logement doit être quitté. Le problème peut venir d'un préavis, de la fin du bail ou d'un courrier mal compris.Exemple : vous pensez que le locataire devait partir le 30 juin, mais lui veut pouvoir rester jusqu'au 31 août.

Un litige sur indemnité d'occupation / loyers pendant la vente

Cela concerne un désaccord sur les sommes à payer pendant que le logement est encore occupé au moment de la vente ou après la fin du bail. Il peut s'agir du loyer habituel ou d'une somme demandée parce que le locataire reste dans les lieux.Exemple : le logement a été vendu, mais le locataire est resté un mois de plus et un désaccord naît sur la somme à payer pour cette période.

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Les conditions suspensives de prêt (refus, justificatifs, délais)

Cela correspond aux règles prévues dans le document signé pour dire que l'achat ne se fera que si vous obtenez votre prêt dans les conditions prévues. Cela peut concerner le refus de la banque, les documents à fournir pour prouver vos démarches, ou le délai à respecter pour faire votre demande et recevoir une réponse. En pratique, il s'agit d'un événement futur et incertain dont dépend la suite de la vente.Exemple : vous signez pour acheter un appartement, mais la vente ne se poursuit que si la banque accepte votre crédit dans le délai prévu et si vous pouvez montrer que vous avez bien fait les démarches demandées.

La demande d'une prorogation / d'un report de délai

Cela signifie que vous demandez plus de temps pour accomplir une étape prévue dans la vente, parce que le délai initial est trop court ou ne peut pas être respecté. Il peut s'agir, par exemple, d'obtenir un prêt, de réunir des documents ou de décaler la signature.Exemple : vous demandez 15 jours de plus pour recevoir la réponse de la banque.

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Acheter à plusieurs / organiser l'indivision

Cela signifie que vous achetez le bien avec une ou plusieurs autres personnes et que vous voulez prévoir clairement comment cette propriété à plusieurs va fonctionner. Cela peut concerner la part de chacun, la répartition des dépenses ou les décisions à prendre plus tard.Exemple : vous achetez un appartement avec votre soeur et vous voulez définir qui paie quoi et comment le bien pourra être revendu plus tard.

Un conflit entre indivisaires (organisation, décision, sortie)

Cela signifie qu'il existe un désaccord entre les personnes qui possèdent ensemble le bien. Le conflit peut porter sur la gestion du bien, une décision à prendre, les dépenses à payer ou la volonté de rester ensemble ou non propriétaires.Exemple : vous achetez un bien à deux, mais plus tard l'un veut vendre alors que l'autre veut le conserver.

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Le vote des travaux

Cela concerne la décision de faire ou non des travaux dans la copropriété. Le désaccord peut porter sur le principe des travaux, leur utilité, leur coût ou le résultat du vote.Exemple : des travaux de façade ont été proposés en assemblée générale, mais vous contestez la décision prise.

La réalisation des travaux

Cela concerne la façon dont les travaux se passent dans la copropriété. Le problème peut porter sur le retard, la mauvaise organisation, la qualité des travaux ou le respect de ce qui avait été prévu.Exemple : des travaux votés dans l'immeuble devaient commencer en mars, mais ils prennent du retard ou se passent mal.

La contestation des travaux

Cela signifie que vous voulez remettre en cause des travaux décidés, en cours ou déjà réalisés dans la copropriété. Le désaccord peut concerner leur utilité, leur coût, leur régularité ou leurs conséquences pour vous.Exemple : vous estimez que des travaux ont été décidés ou réalisés sans respecter les règles prévues.

Je souhaite effectuer des travaux en copropriété

Cela signifie que vous voulez faire des travaux dans votre lot ou sur une partie liée à la copropriété, et que vous voulez savoir si vous avez une autorisation à demander ou des règles à respecter.Exemple : vous voulez remplacer des fenêtres, modifier un mur ou installer une climatisation.

On me reproche des travaux en copropriété

Cela signifie qu'un voisin, le syndic ou la copropriété vous reproche des travaux que vous avez faits ou commencés. Le problème peut concerner une autorisation manquante, une gêne causée ou des travaux jugés non conformes.Exemple : après avoir installé une véranda, la copropriété vous reproche de ne pas avoir obtenu l'accord nécessaire.

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Contester une décision d'assemblée générale (délais, forme, fond)

Cela signifie que vous voulez remettre en cause une décision prise lors de l'assemblée générale de la copropriété. Le problème peut venir du délai à respecter pour agir, de la façon dont la décision a été préparée ou votée, ou du contenu même de la décision. En principe, la contestation doit être engagée par un copropriétaire opposant ou absent non représenté dans les 2 mois suivant la notification du procès-verbal.Exemple : des travaux ont été votés, mais vous estimez que la convocation était irrégulière ou que la décision n'était pas justifiée.

Obtenir / communiquer des documents (comptes, pièces, PV, etc.)

Cela signifie que vous voulez demander, recevoir ou transmettre des documents liés à la copropriété, par exemple les comptes, les justificatifs de dépenses, les procès-verbaux d'assemblée générale ou d'autres pièces utiles. Le problème peut concerner un document manquant, refusé, incomplet ou transmis trop tard. En copropriété, certains documents doivent être mis à disposition des copropriétaires, notamment via l'espace en ligne sécurisé du syndic professionnel. Exemple : vous demandez le procès-verbal de la dernière assemblée générale ou les justificatifs de charges, mais vous ne les obtenez pas.

Mettre en cause la responsabilité du syndic

Cela signifie que vous reprochez au syndic une faute, une négligence ou un manquement dans la gestion de la copropriété. Le problème peut concerner une mauvaise gestion, un défaut de suivi, l'absence d'action, une erreur dans les comptes ou le non-respect d'une décision votée. Le syndic a pour mission d'administrer l'immeuble, de gérer ses finances et d'exécuter les décisions de l'assemblée générale ; sa responsabilité peut être recherchée s'il manque à cette mission. Exemple : malgré plusieurs alertes, le syndic ne fait pas le nécessaire pour traiter un problème important dans l'immeuble.

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Contester un congé

Cela signifie que vous voulez remettre en cause le courrier par lequel le propriétaire vous demande de quitter le logement. Vous estimez peut-être que ce courrier est injustifié, envoyé trop tard ou ne respecte pas les règles à suivre.Exemple : votre propriétaire vous demande de partir, mais vous pensez que ce congé n'est pas valable.

Demander un préavis réduit

Cela signifie que vous souhaitez quitter le logement plus rapidement que le délai normalement prévu. Vous demandez à bénéficier d'un délai plus court pour que la location prenne fin plus tôt.Exemple : vous devez déménager rapidement pour un nouveau travail et vous souhaitez partir avant la fin du délai habituel.

Litige sur la date de départ

Cela signifie que vous et le propriétaire n'êtes pas d'accord sur la date à laquelle vous devez quitter le logement. Le problème peut venir du calcul du préavis, d'un courrier mal compris ou d'un désaccord sur la fin du bail.Exemple : vous pensez pouvoir partir à la fin du mois, mais le propriétaire estime que vous devez encore un mois de loyer.

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Non, puisque cette clause n'a pas d'effet auprès des tiers (dont les vendeurs ou acheteurs) qui vous réclameront un pouvoir ou une habilitation spécifique par AG.

Qui a rédigé vos statuts?
Melchior
Merci votre précision. Mais que signifie la phrase "sans que cette clause puisse être opposée au tiers"? Je ne comprends pas la signification.

Ce sont des vieux statuts qui datent de 1990..Mais les seuls en l'occurrence pour l'instant. Ces statuts n'ont pas été rédigé par un notaire, c'est certain.

Merci
il y a 5 ans
Bonjour,
Sans que cette clause ne puisse être opposée aux tiers, cela veut dire que la société est quand même engagée vis à vis du tiers (donc elle ne peut pas dire à l'acheteur du terrain "le terrain appartient encore à la SCI car le gérant n'avait pas pouvoir"). Sauf que cela ne vaut que si compte tenu de l'objet de la société, on peut considérer que cette vente entre bien dans l'objet social (à vérifier).
Pour le reste et les risques, je vous réponds ci dessous.
Bien cordialement
il y a 5 ans
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Bonjour,
Est-ce que c'est "pourra" ou "ne pourra"? C'est probablement "ne pourra", puisqu'il s'agit vraisemblablement d'une limitation de pouvoirs interne.
Si c'est bien cela, il y a clairement indiqué que le gérant ne peut pas vendre les immeubles sociaux sans autorisation préalable de la collectivité des associés (statuant à une majorité qui est a priori prévue à l'article 22, auquel il faut se référer).
Si vous passez outre, il y a deux risques :
- en fonction de l'objet social de la société, la jurisprudence considère parfois que cette vente est hors de l'objet social. Dans ce cas, la SCI n'est pas engagée vis-à-vis du tiers acquéreur, puisque le gérant n'engage la société que pour les actes entrant dans l'objet social (1849 du code civil)
- vis à vis des associés, vous engagez dans tous les cas votre responsabilité, ce qui peut entraîner votre révocation (judiciaire le cas échéant), ainsi qu'une responsabilité pécuniaire si la société subit un préjudice.
En bref : relisez bien la clause des statuts, si c'est effectivement une clause limitative de pouvoirs, ne passez pas outre.
Espérant avoir répondu à votre question,
Je suis à votre disposition pour tout complément d'information.
Bien cordialement
Melchior
Bonsoir Maître, Merci beaucoup pour votre réponse hyper détaillée. Sur votre second développement, je confirme après relecture qu'il s'agit bien de "pourra" et pas "ne pourra". Par contre attention, la vente (ou l'hypothèque) du bien doit se faire dans un cadre précis détaillée dans l'objet social de la SCI.
Ce n'est plus une clause limitative de pouvoirs alors ?
Merci
Bien cordialement
il y a 5 ans
Bonsoir Monsieur,
C'est quand même curieux cette rédaction, car l'intention des rédacteurs (et des associés) était clairement d'instaurer une clause limitative de pouvoirs... En matière d'interprétation d'ailleurs, on doit faire prévaloir l'esprit sur la lettre du texte (1188 du code civil, applicable à tous les contrats y compris les statuts qui correspondent à l'acte du contrat de société).
Sur l'objet social il faut effectivement être très vigilant, d'autant qu'à un mot près, cela peut changer la solution...
J'ignore quelles sont les relations avec les associés de cette SCI et quelle est la majorité requise pour avoir l'autorisation, mais dans le doute, il serait dans l'absolu préférable de solliciter l'autorisation d'une AG ou consultation écrite.
Cela purge les risques de contentieux ultérieur.
À votre disposition pour tout complément.
Bien cordialement
il y a 5 ans
Melchior
Bonjour Maitre,
Quand vous dites "Sur l'objet social il faut effectivement être très vigilant" : vous avez raison, car il est assez explicite et détaillé. Sans détailler, Il prévoit bien la vente du bien avec le partage du produit de la vente devant notaire entre le gérant avec les 2 autres associés ; et aussi l'hypothèque du bien pour financement de toute activité interne ou externe à la SCI à caractère immobilière. Si externe, le Gérant doit s'engager par écrit devant notaire au moment de la signature de l'hypothèque à reverser aux associés une part au moins égale au partage par trois de la valeur estimée du bien obtenu après expertise dans un délai raisonnable avant la date de signature de l'hypothèque. Dans tous les cas, les associés sont protégés. C'est mon père qui a créé cette SCI familiale pour mes sœurs et moi même (mais on était étudiant à l'époque) . Je crois que son idée était que je puisse faire ce que je veux en tant que gérant sans obtenir l'autorisation de mes sœurs ; mais sans jamais les exclure totalement... Bref un cadeau assez empoisonné. Surtout qu'avec les années passées, je n'ai plus aucunes relations avec eux. Je me demande même si elles sont au courant de cette Sci
Bien cordialement
il y a 5 ans
Il est certain que dans ces conditions, la réunion d'une assemblée est toujours complexe... Si la vente est conforme à l'objet social (et entre dans cet objet), la vente ne pourra pas être remise en cause, ce qui assure déjà une sécurité juridique à l'égard des tiers.
Pour les pouvoirs, l'interprétation de la clause est malaisée en effet.
Espérant avoir pu vous éclairer.
Bien cordialement,
il y a 5 ans
Melchior
Merci pour votre éclairage, vous êtes une véritable professionnelle, je vais aller voir un notaire aujourd'hui pour voir sa réaction par rapport aux statuts qui sont vieux, mais ils sont là, je dois faire avec... Vous exercez ou ? Vous avez un site internet ? Bien cordialement, Bonne journée.
il y a 5 ans
Bonsoir Monsieur,
Ravie d'avoir pu vous renseigner.
J'exerce au Barreau de Lyon, en droit des affaires, en conseil et en contentieux.
Si cela vous intéresse, les références de mon site internet se trouvent dans ma description sur mon profil public.
Bien cordialement,
il y a 5 ans
Melchior
Bonsoir, Une question sur la modification de l'objet d'une SCI. Sauf erreur, j'ai crû comprendre qu'à une modification de l'objet avec le Formulaire M2 à déposer au greffe correspondait forcément un nouveau code d'activité (NAF). Comment faire pour modifier l'objet sans un nouveau code d'activité ? Merci.
Bonne soirée
il y a 5 ans
Bonsoir Monsieur,
Non, pas nécessairement. Premièrement, une modification de l'objet social n'entraîne pas forcément une modification de l'activité déclarée. Deuxièmement, le code NAF / APE est attribué par l'Insee (parfois d'ailleurs par erreur) au regard de l'activité principale exercée. La nouvelle activité peut tout à fait être exercée de manière accessoire, auquel cas, le code NAF ne devrait pas être modifié.
Pour votre information, le code APE n'emporte aucune conséquence juridique, il n'est édité qu'à des fins statistiques.
Enfin, si vous considérez que le code qui vous est attribué ne correspond pas à l'activité réelle, il est aussi possible de demander sa modification.
Bien cordialement
il y a 5 ans
Melchior
Bonjour,
Effectivement, après avoir consulté le site du greffe, il est possible de modifier l'objet sans créer une nouvelle activité. Mais dans ce cas, il ne faut pas remplir le formulaire M2. Vous confirmez ? Par contre cette démarche nécessite bien entendu AGE, publication du nouvel objet Jal et dépôt au greffe des nouveaux statuts sans le M2. Merci. Cordialement
il y a 5 ans
À mon sens en effet, s'il n'y a pas de nouvelle activité, d'un dépôt d'acte avec JAL devrait suffire. Le cadre 14 du M2 vise bien l'activité et non l'objet. Vous pouvez appeler le greffe pour être sûr.
Cordialement,
il y a 5 ans
Melchior
Bonjour, Merci pour votre réponse. Un dernier point, je n'arrive pas à obtenir l'information avec infogreffe en ligne (ou en les appelant), en raison de la crise sanitaire, puis je faire signer le PV de mon AGE avec un prestataire de signature électronique comme yousign ? Sur le site, seul certisign est évoqué pour le gérant et cela coûte une fortune. Tout le monde n'a pas les moyens de se payer ce service... Surtout une SCI familiale)... Merci
Cordialement
il y a 4 ans
Bonjour,
Je pense que ceci ne devrait pas poser de difficulté. Par exemple, de nombreux pv déposés au greffe sont signés avec docusign. Il faut juste une signature électronique qui présente des caractéristiques de fiabilité.
Les avocats utilisent souvent soit l'e acte d'avocat (clé certigreffe), soit l'e acte sous seings privés et les greffes les acceptent généralement sans problème.
Vous pouvez aussi opter pour la facilité, en faisant signer le pv par chaque associé en papier par signature tournante, en envoyant les documents par la poste.
Cordialement,
il y a 4 ans
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