Sujet initié par Globule3411, il y a 3 ans - 3992 vues
Bonjour, En 1988 mes parents ont achété un immeuble (1 commerce et 2 appartements) pour y installer notre entreprise familiale (mon père gérant, moi salarié) et louer le reste. Suite à des problèmes avec mon unique soeur et voulant me protéger ainsi que l'outil de travail, mes parents me proposent une donation par préciput et hors part avec dispense de rapport à leur succession de la nue-propriété du bien (estimation en pleine-propriété 500000,- francs, nue-propriété 350000,- francs). Les années suivantes, je reprends la gérance de l'entreprise et fais des améliorations sur ce bien et transforme un appenti en commerce avec entrée indépendante. En 2003, mes parents me proposent de racheter l'usufruit pour une valeur de 60979,- Euros. Pour acquérir ce bien et faire des travaux supplémentaires, je fais un prêt de 135000,- Euros. En 2008, je vends l'immeuble refait pour 345000,- Euros. Ma sœur donne son accord à la vente et renonce à l'action en réduction article 924-4 alinéa2. Ma mère décède en 2016. Depuis 1 an, ma sœur est revenue vers mon père et l'état d'esprit a littéralement changé. Mon père me propose une donation partage par souci d'équité envers ma sœur et me demande de renoncer à la donation préciputaire. Sachant que mon père a 88 ans, qu'il possède une maison d'une valeur estimée à 220000,- Euros, quel serait le calcul en cas de succession (estimation de la quotité disponible )? En vous remerciant pour vos réponses
pour calculer la quotité disponible et la créance de réduction il convient de reconstituer le patrimoine du défunt en procédant à une réunion fictive ds biens donnés par préciput il convient de procéder à une réévaluation des biens au jour du décès du donateur, selon l'état au jour de la donation.(c'est la difficulté)
Evaluer le bien au jour du décès, en tenant compte de son état au jour de la donation, consisterait à figer le bien dans le temps pour déterminer sa valeur au jour du décès (evolution économique) en faisant abstraction des travaux effectués par le donataire Bien souvent (à défaut d'entente )seule une expertise apporte la solution
Bonjour JackT, Article 860 du Code Civil :Le rapport est dû de la valeur du bien donné à l'époque du partage d'après son état à l'époque de la donation. Si le bien a été aliéné avant le partage, on tient compte de la valeur qu'il avait à l'époque de l'aliénation. Donc on peut se baser sur le prix de vente en 2008 Mais le bien donné est une nue-propriété dont j'ai racheté l'usufruit en 2003. La distinction entre nue-propriété et usufruit au moment de l'aliénation sera-t-elle faite ? Merci beaucoup pour votre analyse et votre aide.
J'apporte la précision que la donation sera comptée pour la pleine propriété, sans distinguer l'usufruit.
Donc non, au moment de l'aliénation, pas de distinction (le Professeur Frédéric Danos est très éloquent à ce sujet).
Je corrige une erreur : le fondement est celui de 922 et 924 du Code civil et non 860, ce dernier ne parle que de rapport. Or, votre donation en est dispensée.
Par ailleurs, mais je m'aventure pas à donner un conseil, car c'est là, de l'ingénierie, que j'adore au demeurant : mais je pencherais effectivement pour régler cela, à une réincorporation de la donation antérieure préciputaire, au sein d'une donation-partage, avec modification de la donation antérieure en avancement de part successorale. Cela aurait le double avantage de rétablir l'égalité, ce que souhaite votre père, tout en vous lésant le moins possible sur la nécessité pour vous de comptabiliser pour la valeur de la pleine propriété du bien subrogé.
Merci d'indiquer si j'ai répondu à votre question.
Il serait possible effectivement dans le cadre d'un partage d'ascendant de converti la donation préciputaires (qui est pour vous un avantage substantiel) en une donation en avance de part, le rapport serait incorporé à la masse et vous serait attribué en moins prenant (vous perdez le bénéficie de l avantage qui vous était procuré) en cas de conversion de donation préciputaire en avancement d'hoirie, il semblerait que l'incorporation de ces donations antérieures dans le partage donne lieu à la perception du droit de partage calculé sur la valeur des donations incorporées Consultez le notaire en charge du dossier, demandez une simulation, il a à sa disposition un organisme "le cridon" qui posséde toute la jurisprudence et la documentation sur le sujet.
Bonsoir JackT, Encore merci pour l'attention que vous portez à ma demande. Renoncer à la donation préciputaire m'est difficile. La donation a été voulue par mes parents dans un contexte précis et n'a pas été remise en cause pendant presque 30 ans. J'ai investi beaucoup d'argent et de temps dans l'immeuble reçu en nue-propriété ce qui m'a permis de le vendre à très bon prix. Aussi vais-je suivre votre conseil et demander une simulation afin de ne pas être le "dindon de la farce". Bien cordialement
Le forum met à votre disposition un espace où vous pouvez échanger avec vos confrères et obtenir des conseils sur vos problématiques juridiques.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Vous vous interrogez sur un point de droit ? Échangez avec vos confrères sur le forum.
Avant d'accéder à Alexia.fr
Nous utilisons des cookies et autres technologies pour :
Vous offrir les fonctionnalités essentielles
Analyser l'audience et les performances
Si vous cliquez sur « Tout accepter », nous et nos partenaires, dont Google, utiliserons également des cookies et autres technologies, notamment pour :
Personnaliser les annonces
Mesurer et améliorer l'efficacité des annonces
Vous pouvez accepter, refuser ou personnaliser vos choix à tout moment via le lien «Gérer les cookies» disponible en bas de toutes les pages.
Plus d'informations : Confidentialité |
CGU |
Infos sur les cookies |
Traitement de vos données par Google
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.