Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat

Régime fiscal du dirigeant d'une filiale par le biais d'une holding
Sujet (Cloturé) initié par Matcn, il y a 11 mois - 1382 vues

Bonjour,

Est-on mandataire social d'une filiale détenue par l'une de nos holding ?

Je m'explique :

Moi et mon ami décident de créer chacun une holding (détenue a 100% par l'un et l'autre)

Holding A : détenue par moi même à 100%
Holding B : détenue par mon ami à 100%

De ce fait, nous souhaitons créer une société C (dans le BTP) qui sera détenue par 49% de la holding A, et détenue par 51% de la holding B.

Ensuite, nous souhaitons être salarié chacun l'un et l'autre de la société C que qui sera elle même détenue par nos holding.

La question est donc la suivante :

A quel régime sommes nous assujettis en étant salarié ? est on mandataire social de cette société ? ou simple salarié ? (qui comprends cotisations chômage, sécurité sociale, retraite, etc...)

est-ce légal ? Cela permettrait dans un premier temps d'être exonéré de lourdes charges patronales et charge supplémentaire que si nous étions directement mandataire social de la société C.

Exemple : pour un SMIC brut chacun versés à moi même et mon ami, cela couterais 1 881 € à la société (source simulateur URSAFF)

or, si nous étions en régime de gérant mandataire social, pour un SMIC brut chacun versés, cela couterais 2546 à la société.

soit une différence de 665 euros par individu.

sur 1 an pour les 2 individu, cela représente une une différence de presque 16 000€.

cela est il donc possible ?

Merci

Merci de vos réponses
Trouvez votre avocat droit fiscal
Premier rendez-vous gratuit
Fiscalité : optimisation, sécurisation ou régularisation fiscale, contestation d'impôt ou de contrôle (recouvrement, pénalités).

Vous souhaitez optimiser, sécuriser ou régulariser votre situation fiscale, et/ou contester un impôt ou un contrôle/redressement (réclamation, recouvrement, pénalités).

Le sujet peut porter sur l'IR, les impôts locaux, ISF/IFI, IS, TVA, droits d'enregistrement/douane, plus-values, prix de transfert, domiciliation/double imposition, fiscalité d'entreprise (création, restructuration, transmission), patrimoine (démembrement, immobilier) et succession/donation, avec éventuellement un risque de fraude fiscale.

Sociétés : création, structuration, statuts, pacte d'actionnaires, gouvernance, cession, responsabilités et conflits associés/dirigeants.

Votre demande concerne la création, la structuration ou la vie d'une société, ou un litige lié à son fonctionnement : création d'entreprise, pacte d'actionnaires, gouvernance (AG, statuts, PV, comptes) et exercice des droits de l'actionnaire.

Elle peut aussi porter sur une levée de fonds/investisseurs, des restructurations (fusion, scission, transformation, acquisition), la cession de titres (et garanties type garantie de passif), la dissolution, des litiges avec des tiers, ou des conflits internes (abus de majorité/minorité, fautes de gestion, conventions réglementées, infractions).

Successions : préparation ou règlement (donation, testament, héritage, assurance-vie), partage/indivision, réserve, conflit entre héritiers, recel.

Votre demande porte sur la préparation ou le règlement d'une succession (donation, testament, héritage, assurance-vie) ou sur un conflit entre héritiers.

Elle peut concerner l'indivision, un partage amiable ou judiciaire, un détournement d'héritage ou un recel successoral.

Entreprises en difficulté : sauvegarde, redressement, liquidation judiciaire, cessation des paiements et responsabilité du dirigeant.

Votre entreprise traverse des difficultés financières ou une procédure collective, ou vous devez gérer une étape de prévention/traitement (conciliation, mandat ad hoc, sauvegarde, cessation des paiements, redressement, liquidation).

Le sujet inclut aussi les conséquences pratiques : déclaration de créances, reprise d'une société en difficulté, et responsabilité du dirigeant.

Banque / Crédit : prêt, caution, frais bancaires, incidents de paiement, saisies et opérations contestées avec un établissement financier.

Vous rencontrez un différend avec une banque ou un organisme de crédit : prêt, frais, caution, incidents de paiement, ou contestation d'opérations.

Le dossier peut porter sur l'exécution du contrat, le calcul des sommes dues, des frais contestés, ou les conséquences d'un incident bancaire.

Conseil, conformité ou optimisation fiscale

Cela concerne l'organisation fiscale de l'entreprise, la fiabilité de ses pratiques et la manière de sécuriser ses choix. L'enjeu peut être financier, comptable et parfois stratégique pour la structure.Exemple : vous voulez vérifier si vos pratiques actuelles sont conformes ou si une meilleure organisation est possible.

Contrôle fiscal ou vérification de comptabilité

Cela signifie que l'administration examine ou peut examiner les déclarations, écritures ou pratiques fiscales de l'entreprise. L'enjeu est souvent important en temps, en documents à produire et en exposition financière.Exemple : vous avez reçu un avis de contrôle ou une demande liée à vos comptes.

Recouvrement (saisie, SATD, mise en demeure)

Cela signifie que l'administration cherche déjà à récupérer une somme qu'elle estime due. L'enjeu est alors immédiat, souvent en trésorerie.Exemple : un compte est bloqué ou une mise en demeure a été reçue.

En savoir plus
Demande d'informations ou de justificatifs de l'administration fiscale

À ce stade, l'administration cherche souvent à comprendre un point précis avant d'aller plus loin ; une bonne réponse peut contenir le risque.Exemple : elle demande des pièces sur une facture.

Contrôle sur pièces

Le contrôle se fait ici à distance sur la base des déclarations, comptes et justificatifs transmis ; la qualité de l'écrit est essentielle.Exemple : l'administration compare les déclarations de TVA et les pièces comptables.

Examen de comptabilité

L'administration analyse la comptabilité à partir des fichiers et écritures remis par l'entreprise ; l'enjeu est très technique.Exemple : la société doit transmettre son FEC.

Vérification de comptabilité

Ce stade implique un contrôle plus large de la comptabilité et des pièces justificatives, souvent sur plusieurs exercices.Exemple : le vérificateur examine différents postes comptables.

Proposition de rectification ou redressement

Le désaccord de l'administration est ici formalisé ; il faut discuter le fond, les montants et parfois les pénalités.Exemple : une déduction de TVA est remise en cause.

Saisie administrative à tiers détenteur (SATD)

La SATD permet à l'administration de se faire payer par un tiers qui détient des fonds ou doit de l'argent à l'entreprise.Exemple : la banque de la société bloque un compte.

Mise en demeure de payer

La mise en demeure est un acte d'alerte sérieux qui peut précéder des poursuites plus contraignantes si rien n'est fait.Exemple : la société reçoit un courrier exigeant un paiement rapide.

Saisie mobilière ou immobilière

Cette mesure vise des biens de l'entreprise et non plus seulement sa trésorerie, avec un enjeu potentiel sur l'exploitation.Exemple : une saisie touche un véhicule professionnel.

Banque

Quand la banque est visée, l'effet est souvent immédiat sur les liquidités de l'entreprise.Exemple : un compte professionnel est bloqué.

Client ou autre débiteur de l'entreprise

Si le tiers est un client, l'administration peut détourner à son profit une somme qui devait être payée à l'entreprise.Exemple : un client règle directement le Trésor.

En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
Conseil et optimisation fiscale

Ici, le sujet est d'anticiper, sécuriser ou améliorer une situation avant qu'un litige ne s'installe.Exemple : vous voulez préparer une donation dans de bonnes conditions fiscales.

Contrôle fiscal

Cette branche vise les dossiers où l'administration vérifie déjà des déclarations, des revenus ou des opérations. L'enjeu est de répondre utilement sans aggraver le dossier.Exemple : vous avez reçu une demande de justificatifs.

Recouvrement forcé

Cette branche concerne la phase où l'administration cherche à se faire payer par une mesure contraignante. L'enjeu est souvent urgent et financier.Exemple : une somme a été bloquée sur votre compte.

En savoir plus
Saisie administrative à tiers détenteur (SATD sur compte bancaire ou sur salaire / rémunération)

La SATD permet à l'administration d'obtenir l'argent auprès d'un tiers qui vous doit ou détient des fonds ; l'enjeu est souvent très rapide sur la trésorerie.Exemple : votre banque bloque une somme.

Mise en demeure de payer

La mise en demeure est un avertissement formel avant ou pendant des poursuites ; elle permet encore parfois d'agir avant une mesure plus dure.Exemple : vous recevez une lettre exigeant un paiement rapide.

Saisie mobilière ou immobilière

Ici, les poursuites ne visent plus seulement de l'argent disponible, mais des biens qui peuvent être vendus ou immobilisés.Exemple : une procédure vise un véhicule ou un bien immobilier.

Compte bancaire

Quand la SATD vise la banque, la trésorerie peut être bloquée immédiatement ; il faut vérifier le montant, la régularité et l'urgence.Exemple : votre compte personnel est bloqué.

Salaire ou rémunération

Quand la mesure vise un revenu versé par un tiers, l'impact porte directement sur les sommes que vous percevez chaque mois.Exemple : une partie de votre rémunération est retenue.

En savoir plus
Demande d'informations ou de justificatifs de l'administration fiscale

Il s'agit souvent d'un stade amont où l'administration cherche à comprendre un point précis ; bien répondre tôt peut limiter la suite du dossier.Exemple : on vous demande de justifier un revenu déclaré.

Contrôle sur pièces

L'administration analyse ici votre dossier à distance à partir de ses informations et des pièces transmises ; l'enjeu est la qualité de la réponse écrite.Exemple : le fisc compare votre déclaration à vos justificatifs.

Proposition de rectification ou redressement

Ce stade signifie que l'administration a déjà formalisé son désaccord ; il faut alors discuter le fond, le calcul et parfois les sanctions.Exemple : un revenu est rehaussé par l'administration.

En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
En savoir plus
Bon à savoir

Choisir un avocat préparant le dossier à distance, c'est souvent plus rapide, moins cher, et sans rendez-vous inutile.

Vous êtes pris en charge par un avocat compétent et spécialisé, oú que vous soyez.

Il peut intervenir partout en France, avec l'appui d'un confrère local si nécessaire - sans démarches supplémentaire pour vous.

En savoir plus
Continuer
Les informations recueillies sur ce formulaire sont enregistrées dans un fichier informatisé pour vous mettre en relation avec des avocats. En cliquant sur « Continuer », vous acceptez nos Conditions générales d'utilisation et consentez donc à ce que votre demande soit transmise aux avocats susceptibles de répondre à vos besoins. Conformément à la loi « informatique et libertés » et au RGPD, vous pouvez exercer votre droit d'accès aux données vous concernant et les faire rectifier en contactant : Jurisystem, 22 rue des Martyrs, 75009 Paris. Toutes les informations relatives à vos droits en matière de protection des données personnelles sont accessibles dans nos Conditions générales d'utilisation.
Une question en droit fiscal ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
BELIGHA
Cher monsieur,

En tant que salariés de la société C, vous ne seriez pas considérés comme mandataires sociaux, à condition que vous n'ayez pas de mandat social dans cette société.

Cela signifie que vous percevriez un salaire soumis aux cotisations sociales classiques, y compris l'assurance chômage, la sécurité sociale et la retraite.

Pour être salariés, il est essentiel que vous ne déteniez pas le contrôle effectif de la société C. Dans votre cas, si la holding A détient 49% et la holding B 51%, cela signifie que la holding B, détenue par votre ami, a le contrôle.

Ainsi, si vous n'avez pas de mandat social, vous seriez considérés comme des salariés ordinaires.

Concernant la légalité de cette structure, elle est tout à fait envisageable, tant que vous respectez les règles de gouvernance et que vous n'exercez pas de fonctions de direction dans la société C.

Il est important de noter que le cumul d'un mandat social avec un contrat de travail est possible uniquement pour les gérants minoritaires ou les dirigeants de certaines structures, comme les SAS, mais pas pour les gérants majoritaires de SARL ou d'EURL (article L. 311-3 du Code de la sécurité sociale).

En ce qui concerne les charges sociales, le choix de la structure peut effectivement avoir un impact significatif sur le coût pour la société.

Les cotisations pour un salarié sont généralement moins élevées que pour un mandataire social, ce qui peut justifier votre intérêt pour cette configuration.

Enfin, je vous recommande de consulter un expert-comptable ou un avocat fiscaliste pour s'assurer que cette structure respecte toutes les obligations légales et fiscales, et pour éviter tout risque de requalification par l'administration fiscale.

En résumé, vous pouvez être salariés de la société C, à condition de ne pas avoir de mandat social, et cela est légal sous réserve de respecter les règles de gouvernance.

Je reste à votre disposition si vous avez d'autres questions.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert.
Matcn
Si ni moi, ni mon ami n'est mandataire social de la société C, alors on peut donc opter pour cette configuration ?
Est-il obligatoire de définir un mandataire social pour une société ? Les 2 holdings A et B peuvent elle être mandataire social ?

Peux on dire que ce seront les entreprises A & B qui exercerons les pouvoirs de directions de la société C ?

Merci
il y a 11 mois
BELIGHA
Concernant la légalité de cette structure, elle est tout à fait envisageable, tant que vous respectez les règles de gouvernance et que vous n'exercez pas de fonctions de direction dans la société C. Il est important de noter que le cumul d'un mandat social avec un contrat de travail est possible uniquement pour les gérants minoritaires ou les dirigeants de certaines structures, comme les SAS, mais pas pour les gérants majoritaires de SARL ou d'EURL (article L. 311-3 du Code de la sécurité sociale).

En ce qui concerne les charges sociales, le choix de la structure peut effectivement avoir un impact significatif sur le coût pour la société. Les cotisations pour un salarié sont généralement moins élevées que pour un mandataire social, ce qui peut justifier votre intérêt pour cette configuration.

Il n'est pas obligatoire de définir un mandataire social pour une société, mais il est nécessaire d'avoir une structure de direction pour assurer la gestion de la société. Les holdings A et B peuvent être mandataires sociaux, mais cela impliquerait que ces sociétés exercent des fonctions de direction, ce qui pourrait entraîner des charges sociales plus élevées.

En résumé, vous pouvez être salariés de la société C, à condition de ne pas avoir de mandat social, et cela est légal sous réserve de respecter les règles de gouvernance.

Je vous remercie d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert.
#Meilleure réponse
il y a 11 mois
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître Yann Quillevere
Maître Yann Quillevere
21 problèmes résolus*
2
Maître GEOFFROY BALONGA
Maître GEOFFROY BALONGA
5 problèmes résolus*
3
Maître Edouard Berthier
Maître Edouard Berthier
5 problèmes résolus*
5
Maître xavier DAUSSE
Maître xavier DAUSSE
5 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit fiscal ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

Je suis en instance de divorce, j'ai quitté le domicile conjugal fin janvier 2014, nous étions propriétaires d'une maison, est ce que je...
Résolue par Maître DEBAISIEUX
Quelles sont les démarches à effectuer pour une reconnaissance de dettes entre une mère et sa fille; est ce payant? est-on obligé de déclarer aux...
Résolue par Maître BENOIT-TERES
Je me suis acquitté de mes impôts pour l'année 2015 sur les revenus de 2014 pour la somme 2260euro le 2 octobre 2015 par prélèvement. en...
Résolue par Maître de Almeida Costa
J'ai des revenus satisfaisant mais à cause de mon pret j'ai de grande difficultés à payer mes impôts. est ce que des aménagement sont...
Résolue par Maître Huglo
Avant d'accéder à Alexia.fr
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
_rdt_*
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer