Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Laura ABECASSIS
Contacter
Laura

Véhicule saisi sous scellé
Sujet initié par mafiosa4213, il y a 4 jours - 275 vues

Bonjour,

je me permets de demander des réponses, je vous explique mon problème actuel

Mon véhicule m’a été saisi en date de de février 2024, dans le cadre d’une escroquerie à l’assurance concernant un autre véhicule

Je suis passé devant le procureur de la république en septembre 2024, qui a levé l’immobilisation de mon véhicule malheureusement, au moment d’aller le récupérer au garage ou la voiture était immobilisée. La gendarmerie m’a indiqué que mon véhicule était de nouveau immobilisé et que je ne pouvais le récupérer car une enquête était en cours sur le véhicule en question

L’enquête a révélé une fraude sur la TVA

le procureur de ma région m’a proposé un arrangement , c’est-à-dire de régler la TVA au centre des impôts des entreprises pour recevoir le quitus fiscal de ce véhicule chose que j’ai faites à ce jour

mais ma principale question concerne le gardiennage de mon véhicule depuis tout ce temps ?

Il est à ma charge ? Car j’ai pu lire sur votre forum qu’un Avocat prénommé hugo zerbib avais stipuler que les frais de gardiennage n’étaient pas à régler durant la procédure, mais seulement après réception du papier de décision du tribunal

est correct ?

Merci de vos réponses

cordialement
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit administratif
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit administratif ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Merci d’indiquer que la question est résolue en cliquant sur le bouton vert.
Commentez cette réponse
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
Bonjour,

Dans le cadre d'une saisie pénale avec immobilisation de véhicule, les frais de gardiennage sont effectivement à la charge du propriétaire, sauf décision contraire du juge. Cependant, en pratique, ces frais ne peuvent être exigés qu’à l’issue de la procédure, une fois qu’une mainlevée judiciaire ou décision définitive a été rendue.

Concernant ce que vous avez lu :
Me Hugo Zerbib et d'autres praticiens du droit pénal soulignent régulièrement que tant qu’aucune décision judiciaire définitive ne vous est notifiée, vous n’êtes pas censé régler les frais de gardiennage, sauf si vous souhaitez récupérer le véhicule avant la fin de la procédure.

En résumé :

Oui, vous pouvez contester les frais de gardiennage si aucune décision n’est intervenue, ou si vous n’avez pas été mis en mesure de récupérer le véhicule en raison d'une prolongation de l'enquête.

Si le procureur a levé l’immobilisation, puis qu’une nouvelle enquête a justifié une prolongation, les frais à votre charge sont discutables.

Vous pouvez demander au juge ou au parquet une remise ou exonération partielle, surtout si la situation vous a empêché de récupérer le véhicule malgré la levée initiale.

Pensez à demander une attestation de situation au garage ou à la gendarmerie, ainsi qu’un relevé détaillé des frais réclamés pour pouvoir les contester si nécessaire.

Merci d’indiquer que la question est résolue en cliquant sur le bouton vert.
Commentez cette réponse
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
Bonjour

Le véhicule ayant été saisi en février 2024 dans le cadre d’une procédure pénale (escroquerie à l’assurance, puis fraude à la TVA), les frais de gardiennage engagés depuis cette date relèvent du régime des frais de justice tant que la mesure conservatoire est maintenue par les autorités judiciaires.

Lorsque la saisie est décidée par le procureur ou un juge, les frais de gardiennage sont en principe pris en charge par l’État durant la procédure, et non imputés immédiatement au propriétaire du véhicule. Cela signifie que vous ne pouvez pas être tenu de payer ces frais avant qu’une décision judiciaire définitive ne soit rendue, et surtout pas tant que votre responsabilité pénale n’est pas établie. Cette interprétation est soutenue par plusieurs jurisprudences, comme celle que vous mentionnez dans les propos de maître Hugo Zerbib : le droit de rétention du garagiste ou du gardien est conditionné à une décision actant la responsabilité du propriétaire.

Maintenant que vous avez accepté de régler la TVA et que le quitus fiscal a été établi, le statut du véhicule peut évoluer vers la restitution, mais cela ne signifie pas automatiquement que les frais de gardiennage vous seront imputés. Si vous n’êtes pas condamné ou que le véhicule est restitué sans charges retenues contre vous, vous pouvez contester les frais de gardiennage et demander leur exonération.

En revanche, si une décision judiciaire stipule que vous êtes tenu responsable (partiellement ou intégralement), l’État peut vous demander de rembourser les frais engagés, y compris le gardiennage, à partir de la date de saisie. C’est la décision du tribunal qui fixe cette répartition des charges et non le garage ou la gendarmerie.

Je me tiens à votre disposition pour vous conseiller et vous assister
Merci d’indiquer la question comme résolue en cliquant sur le BOUTON VERT
Bonjour,

Votre situation est complexe en raison des deux immobilisations successives de votre véhicule. La question des frais de gardiennage est effectivement un point souvent litigieux.

L'information que vous avez lue sur le forum, attribuée à l'avocat Hugo Zerbib, est globalement correcte dans son principe, mais elle nécessite des précisions cruciales pour votre cas.

Principe général des frais de gardiennage lors d'une saisie judiciaire
Lorsque votre véhicule est immobilisé ou saisi dans le cadre d'une procédure judiciaire ou pénale (enquête de gendarmerie/police, décision du Procureur, instruction judiciaire), il est confié à un gardien (fourrière ou garage agréé).

Pendant la durée de l'enquête et tant que la décision judiciaire n'est pas définitive : L'État (via le budget de la Justice) prend généralement en charge, ou du moins avance les frais de gardiennage. L'objectif est de ne pas pénaliser indûment une personne tant que sa responsabilité n'est pas établie ou tant que l'objet est détenu à des fins d'enquête. C'est ce que signifie "les frais de gardiennage n’étaient pas à régler durant la procédure".

Après la décision de restitution ou la fin de la procédure : Une fois qu'une décision est prise (ordonnance de restitution, non-lieu, jugement, ou comme dans votre cas, un accord avec le Procureur qui rend le véhicule restituable), le véhicule est mis à la disposition de son propriétaire. À partir de ce moment-là, et pour toute la période subséquente où le véhicule n'est pas récupéré, les frais de gardiennage sont à la charge du propriétaire.

Votre situation spécifique et les deux immobilisations
Première immobilisation (février 2024 - septembre 2024) :

Votre véhicule a été saisi dans le cadre d'une escroquerie à l'assurance concernant un autre véhicule. Votre voiture était donc "pièce à conviction" ou "instrument de la procédure".

Le Procureur a levé cette première immobilisation en septembre 2024. À ce stade, les frais de gardiennage pour cette première période auraient pu être, en principe, à la charge de l'État tant que vous n'aviez pas la possibilité de récupérer le véhicule.

Deuxième immobilisation (à partir de septembre 2024) :

Votre véhicule a été de nouveau immobilisé à cause d'une enquête sur le véhicule lui-même (fraude à la TVA). Il était de nouveau "pièce à conviction" ou "objet de l'infraction".

Cette nouvelle immobilisation a duré jusqu'à ce que vous régliez la TVA et receviez le quitus fiscal, suite à l'arrangement avec le Procureur. Ce paiement et l'obtention du quitus constituent la "décision" ou la "résolution" qui vous permet de récupérer le véhicule.

Les frais de gardiennage dans votre cas
Période de février 2024 jusqu'à l'arrangement avec le Procureur (paiement de la TVA et obtention du quitus) : Pour cette période, qui couvre les deux immobilisations judiciaires, l'État a normalement avancé les frais. Il est possible que ces frais vous soient refacturés a posteriori par le Trésor Public si la décision finale vous désigne comme responsable de l'infraction (ce qui semble être le cas puisque vous avez payé la TVA pour régulariser la situation de fraude).

L'avis de l'avocat Hugo Zerbib se réfère à cette période "durant la procédure". Vous n'avez pas eu à les régler immédiatement chaque mois, mais cela ne signifie pas nécessairement qu'ils ne vous seront jamais réclamés, surtout si l'infraction est confirmée (par votre paiement de la TVA).

Période suivant l'arrangement avec le Procureur (après le paiement de la TVA et l'obtention du quitus) : À partir du moment où vous avez été informé(e) que vous pouviez récupérer votre véhicule (c'est-à-dire après avoir payé la TVA et obtenu le quitus), les frais de gardiennage deviennent pleinement et directement à votre charge si vous ne récupérez pas votre véhicule sans délai.

Que faire maintenant ?
Demandez une clarification écrite :

Contactez le service compétent (le Procureur qui a géré votre dossier ou la Gendarmerie) pour obtenir une notification écrite et officielle de main levée de l'immobilisation.

Demandez précisément qui doit vous facturer les frais de gardiennage, pour quelles périodes, et sur quelle base légale.

Il est essentiel de savoir si l'État va vous refacturer la période antérieure à la régularisation de la TVA, ou si seule la période post-quitus est à votre charge.

Contactez le garage ou la fourrière :

Demandez-leur la facture détaillée du gardiennage depuis février 2024, en précisant bien la durée de chaque période et le montant journalier.

Vérifiez votre assurance :

Vérifiez si votre contrat d'assurance automobile inclut une garantie "frais de remorquage/gardiennage" dans certaines circonstances, bien que cela soit rare pour une immobilisation judiciaire.

Consultez un avocat :

Au vu de la complexité de votre situation (deux saisies, une régularisation par le Procureur), il serait prudent de consulter un avocat spécialisé en droit pénal ou en droit routier. Il pourra analyser tous les documents (mandat de saisie, décision du Procureur, quittance de TVA) et vous donner un avis définitif sur l'exigibilité des frais et sur la possibilité de les contester, au moins pour une partie de la période.

En bref, l'avis de l'avocat Hugo Zerbib est exact dans le sens où vous n'êtes pas censé(e) payer les frais au fur et à mesure pendant que l'enquête est en cours. Mais une fois que la décision de restitution est prise (même via un arrangement comme le vôtre), le relais est passé et les frais deviennent votre responsabilité si vous ne récupérez pas le véhicule. La question cruciale est de savoir si les frais avancés par l'État pour les périodes d'enquête vous seront refacturés.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
il y a 3 jours
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître YVAN BELIGHA
Maître YVAN BELIGHA
151 problèmes résolus*
2
Maître Abraham Assesso
Maître Abraham Assesso
57 problèmes résolus*
3
Maître Maturin PETSOKO
Maître Maturin PETSOKO
55 problèmes résolus*
4
Maître Laura ABECASSIS
Maître Laura ABECASSIS
18 problèmes résolus*
5
Maître Rosalie DIARRA
Maître Rosalie DIARRA
15 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit administratif ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

Le maire de ma commune vient d'officialiser une place de stationnement réservée à la directrice de l'école sur le parking faisant face à cette...
Résolue par Maître Horeau
Il y a deux semaines, j'ai obtenu un rendez vous à la préfecture afin de renouveller mon titre de séjour " étudiant ". néanmoins, j'ai...
Résolue par Maître TANGALAKIS
Je ne sais pas si j'ai mis mon article dans le bon domaine, j'en serais désolée. ma propriétaire touchait l’apl de la caf, et...
Résolue par Maître TANGALAKIS
Je suis eb train de constituer mon dossier pour obtenir la nationalité française, mais je suis intérimaire. je voudrai savoir s'il est...
Résolue par Maître TANGALAKIS
Continuer sans accepter
Votre choix concernant les cookies
Nous utilisons des cookies pour optimiser les fonctionnalités du site et vous offrir la meilleure expérience possible.
Réglage personnalisé
Accepter
Nécessaire
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d’afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer