Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Yvan BELIGHA
Contacter
Yvan

Procès verbal
Sujet initié par lilou 15, il y a 1 jour - 278 vues

Bonjour,
je suis dans la fonction publique territoriale, pendant mon jour de repos, j'ai eu une altercation avec un agent municipal.
1 mois après je suis convoquée par ma hiérarchie car elle a reçu le procès que l'agent a rédigé.
Je ne suis pas au courant de ce courrier. Elle me signale que même pendant mes repos , je dois leur signaler toute infraction?
Est ce légale?
Avait elle le droit de recevoir ce courrier (destiné au maire et au procureur)? et de me convoquer?

Merci

Merci de vos réponses
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit pénal
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit pénal ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonjour,

C'est une situation délicate qui touche à la fois à votre vie privée et à vos obligations en tant qu'agent public.

Analysons point par point vos questions.

1. Obligation de signaler une infraction pendant vos jours de repos ?

Non, ce n'est pas légal au sens où votre hiérarchie ne peut pas vous imposer une obligation générale de signaler TOUTE infraction commise ou subie pendant vos jours de repos, en dehors de vos fonctions.

En tant qu'agent de la fonction publique, vous êtes soumis au statut général et aux obligations de discrétion, de loyauté, etc. Cependant, ces obligations concernent principalement l'exercice de vos fonctions. Votre vie privée, y compris pendant vos jours de repos, n'est pas sous la surveillance constante de votre hiérarchie, sauf dans des cas très précis et limités :

Infraction grave liée à vos fonctions : Si l'infraction commise ou subie avait un lien direct et grave avec vos fonctions (par exemple, si elle mettait en cause la sécurité d'usagers dont vous avez la charge, ou si elle relevait de la corruption, ou d'une atteinte grave à la probité qui impacterait votre service), l'administration pourrait avoir un intérêt légitime à en être informée.

Atteinte à l'image du service : Dans des cas extrêmes et très médiatisés où votre comportement en dehors du service entacherait gravement l'image de l'administration, des mesures pourraient être prises.

Devoir de signalement général : Pour des faits plus graves, tout citoyen a un devoir de signaler certaines infractions (crimes, délits) aux autorités judiciaires ou de police. Mais ce n'est pas un devoir de le signaler à votre hiérarchie.

Une simple "altercation" avec un autre agent (surtout s'il s'agit d'un désaccord personnel n'ayant pas de lien avec le service) ne relève pas d'une obligation de signalement à votre employeur si elle se produit sur votre temps de repos et en dehors du cadre professionnel.

2. Droit de votre hiérarchie de recevoir ce courrier (destiné au Maire et au Procureur) et de vous convoquer ?

Réception du courrier :

Si le procès-verbal a été rédigé par un agent municipal (par exemple, un agent de police municipale) dans le cadre de ses fonctions, et qu'il concerne une altercation avec un autre agent de la collectivité, il peut être transmis au Maire en tant qu'autorité hiérarchique du service municipal. Le Maire est l'autorité territoriale.

Le fait qu'une copie soit également envoyée au Procureur de la République est normal si l'agent estime qu'il y a eu une infraction pénale (par exemple, des menaces, des violences légères, une insulte publique).

Votre hiérarchie directe a pu recevoir ce courrier via le Maire ou un service juridique interne, surtout s'il y a une procédure administrative ou disciplinaire envisagée. Le fait que l'altercation implique un autre agent municipal et vous-même, même en dehors des heures de service, peut être considéré comme une affaire interne à la collectivité, ce qui justifie une transmission au sein des services.

Ce qui n'est pas normal, c'est que vous n'ayez pas été mise au courant de l'existence de ce courrier plus tôt, surtout si des accusations y sont formulées contre vous.

Droit de vous convoquer :
Oui, votre hiérarchie a le droit de vous convoquer pour faire le point sur la situation et recueillir votre version des faits. C'est même une obligation de l'employeur de vous entendre avant de prendre une décision, notamment s'il envisage une procédure disciplinaire ou administrative.

Cette convocation doit préciser l'objet de l'entretien.

Vous avez le droit de demander à consulter le procès-verbal ou le courrier en question pour prendre connaissance des faits reprochés avant l'entretien. C'est essentiel pour pouvoir vous défendre.

En résumé et conseils :

Sur l'obligation de signalement en repos : Il n'existe pas d'obligation générale de signaler toute infraction à votre hiérarchie pendant vos jours de repos. Votre hiérarchie fait une interprétation extensive de vos devoirs. Concentrez-vous sur le fait que l'altercation n'avait pas de lien direct avec vos fonctions.

Sur la convocation et le courrier : Votre hiérarchie a le droit de vous convoquer et de traiter ce courrier, mais vous avez le droit d'en prendre connaissance avant l'entretien.

Ce que vous devez faire :

Demandez à consulter le procès-verbal : Avant l'entretien, exigez de pouvoir lire le courrier et le procès-verbal de l'agent pour savoir précisément ce qui vous est reproché. Prenez des notes ou demandez une copie.

Préparez votre version des faits : Notez chronologiquement ce qu'il s'est passé, en vous en tenant aux faits. N'hésitez pas à mentionner que l'altercation a eu lieu pendant votre temps de repos, hors du cadre professionnel.

Ne signez rien que vous ne comprenez pas ou avec lequel vous n'êtes pas d'accord.

Soyez vigilant(e) sur la suite : Si votre hiérarchie évoque une sanction disciplinaire, des règles strictes doivent être respectées (droit de consulter votre dossier, droit d'être assisté par un avocat ou un représentant syndical).

Si cette altercation n'a aucun rapport avec votre travail, il est important de le souligner. Restez calme et factuel(le) pendant l'entretien.

Merci d’indiquer que j’ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
lilou 15
J ai été convoqué sans en être averti au préalable, donc pas pu lire le PV et refus de ma hiérarchie d avoir une copie.
Apparemment l agent ne porterai pas plainte.
Quelle serait la suite?
il y a 1 jour
Votre situation est délicate et il est important de comprendre les implications de cette convocation et de l'absence de plainte.

Contexte de la convocation et du PV :

Une convocation sans préavis et le refus de vous laisser lire ou d'avoir une copie du procès-verbal (PV) sont des pratiques qui peuvent être problématiques, selon le contexte (administratif, disciplinaire, pénal).

Si c'est une convocation par une autorité (police, gendarmerie) : Normalement, vous devriez être informé du motif de la convocation. Si un PV a été établi, vous avez le droit de le relire et de le signer (ou de refuser de le signer en motivant votre refus) et d'en demander une copie si vous êtes mis en cause. Le refus d'accès au PV peut constituer une atteinte à vos droits.

Si c'est une convocation interne à votre administration/entreprise (dans le cadre d'une procédure disciplinaire par exemple) : Les règles sont différentes. Vous devriez être informé des faits reprochés pour pouvoir préparer votre défense. Le PV de l'audition est généralement interne.

"L'agent ne porterait pas plainte" :

Cette information est cruciale. Elle signifie que la personne qui aurait pu être victime des faits (l'agent en question) ne souhaite pas engager de poursuites pénales.

Conséquences de l'absence de plainte et suite possible :

La suite dépendra principalement de la nature de la convocation et de l'instance qui l'a initiée.

1. Si la convocation était liée à une potentielle infraction pénale (par exemple, des faits pouvant être qualifiés d'agression, de menaces, d'outrage, etc.) :

Absence de plainte de la victime : C'est un élément très important. Si la victime ne porte pas plainte, et si l'infraction n'est pas de celles que le Parquet peut poursuivre d'office sans plainte (ce qui est le cas pour beaucoup d'infractions de faible gravité entre personnes, comme les violences légères), alors les poursuites pénales sont peu probables.

Rapport ou signalement interne : Il est possible que votre hiérarchie ait fait un signalement interne ou un rapport à la police/gendarmerie, même sans plainte de l'agent. Si les faits sont graves et relèvent d'une infraction pénale poursuivable d'office (ex: violences graves), le Parquet pourrait décider d'ouvrir une enquête. Cependant, si "l'agent ne porterait pas plainte", cela suggère que la gravité perçue des faits est moindre.

Suite pénale : Dans la majorité des cas pour des faits où une plainte est nécessaire, s'il n'y a pas de plainte, il n'y a pas de poursuite pénale. Le dossier pourrait être classé sans suite par le Parquet s'il a été saisi.

2. Si la convocation était liée à une procédure disciplinaire interne (si vous êtes un agent public ou salarié) :

Indépendance des procédures : Une procédure disciplinaire est indépendante d'une procédure pénale. Votre hiérarchie peut décider de vous sanctionner disciplinairement même si aucune plainte n'est déposée et même si aucune poursuite pénale n'est engagée.

Faits à l'origine de la convocation : Votre hiérarchie a été informée de faits qui ont motivé cette convocation (par exemple, un incident avec l'agent).

Le PV : Le PV que vous n'avez pas pu lire est probablement un PV d'audition dans le cadre de cette investigation interne.

Suite disciplinaire possible : Votre hiérarchie va examiner les faits qui lui ont été rapportés. Elle peut décider :

De classer l'affaire sans suite (pas de sanction).

De vous adresser un avertissement ou un blâme (sanctions mineures).

D'engager une procédure disciplinaire plus lourde (mutation, suspension, voire licenciement/révocation) si les faits sont jugés graves et justifient une telle sanction. Dans ce cas, vous seriez convoqué à nouveau, dans le respect des règles du droit disciplinaire (avec notification des griefs, possibilité d'être assisté, droit de présenter sa défense).

Vos droits et ce que vous pouvez faire :

Demandez par écrit la raison de la convocation et l'accès au PV : Adressez un courrier recommandé avec accusé de réception à votre hiérarchie pour demander formellement les motifs de cette convocation et, si un PV a été établi vous concernant, une copie de celui-ci. Précisez que vous n'avez pas pu le lire ou en avoir une copie. Citez la date et l'heure de la convocation.

Conservez toute trace écrite : Gardez une trace de cette convocation, du refus d'accès au PV, et de vos démarches.

Rapprochez-vous des représentants du personnel : Si vous êtes agent public ou salarié, les représentants du personnel (délégués syndicaux, représentants du personnel, élus au comité social et économique) peuvent vous informer sur les procédures internes et vous assister.

Consultez un avocat : Si vous craignez une sanction disciplinaire ou si la situation reste confuse, un avocat spécialisé en droit du travail (pour les salariés) ou en droit de la fonction publique (pour les agents publics) pourra vous conseiller sur vos droits et les recours possibles.

En l'absence de plainte, le risque pénal semble minime. Cependant, le risque disciplinaire interne demeure. La prochaine étape sera probablement une décision de votre hiérarchie après l'analyse des faits rapportés, ou une nouvelle convocation si une procédure disciplinaire formelle est engagée.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
#Meilleure réponse
il y a 1 jour
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître YVAN BELIGHA
Maître YVAN BELIGHA
239 problèmes résolus*
2
Maître Maturin PETSOKO
Maître Maturin PETSOKO
88 problèmes résolus*
3
Maître Abraham Assesso
Maître Abraham Assesso
68 problèmes résolus*
4
Maître Laura ABECASSIS
Maître Laura ABECASSIS
23 problèmes résolus*
5
Maître Rosalie DIARRA
Maître Rosalie DIARRA
22 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit pénal ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

Je viens d’avoir une discussion sèche avec le cpip d’abstreinte . j’ai les justificatifs de mon alarme ( rendez vous médical) . elle m’a dit qu’il...
Résolue par Maître Cassé
Mesdames messieurs je me permets e vous envoyer ce message pour vous demander comment ça marche pour la carte de résident 10 ans je suis...
Résolue par Maître DIARRA
Peut-on accompagner sa compagne ou son compagnon pendant son audition libre ? et si cette personne est considérée comme personne handicapées...
Résolue par Maître DIARRA
Je soupçonne un auto entrepreneur d usurper l identité d un autre.et de m.envoyer un devis avec le nom d un autre. il me demande un acompte sur un...
Résolue par Maître Cassé
Continuer sans accepter
Votre choix concernant les cookies
Nous utilisons des cookies pour optimiser les fonctionnalités du site et vous offrir la meilleure expérience possible.
Réglage personnalisé
Accepter
Nécessaire
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d’afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer