Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître François CHEVALIER
Contacter
François

Renouvellement nouveau propriétaire a venir, loyer inchangé depuis 2015
Sujet initié par Multiphil, il y a 4 jours - 809 vues

Bonjour,
Deux baux ont été signés en 2015 avec l'usufruitier du local commercial. Un bail de location commercial précaire (1350 euros, taxe foncière payée par le propriétaire) et un bail commercial avec condition suspensive (loyer de 1750 euros HT, plus paiement de la taxe foncière). L'usufruitier, n'ayant pas pu remplir la condition (refus de signature de certains nus-propriétaires d'une indivision), le bail précaire a pris fin en 2018 et a été requalifié en bail commercial avec un loyer de 1350 euros.
L'usufruitier est décédé en 2022. Suite à un partage de la succession, le bien a été attribué à un nouveau propriétaire qui, au terme des 9 années (2027), souhaite signer un nouveau bail avec de nouvelles conditions, notamment une hausse du loyer. Loyer inchangé depuis 2015.
L'entreprise, qui occupe le local depuis 11 ans, est d'accord pour un renouvellement carré sur le plan juridique et conforme aux indices légaux (ILC).
Comment le loyer peut-il/doit-il être calculé pour satisfaire tout le monde?

Merci de vos réponses
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit des baux commerciaux
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit des baux commerciaux ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonjour,

En pratique, on retient la formule classique suivante :

Nouveau loyer = Ancien loyer × (Indice de référence au jour de la révision ÷ Indice de référence à la dernière fixation (ou dernière révision)

Ancien loyer : le loyer actuellement en vigueur, hors charges.
Indice à la dernière fixation : l'indice (ILC, selon le bail) au trimestre pris comme référence lors de la dernière fixation ou révision.
Indice au jour de la réévaluation : le même indice, mais au trimestre le plus récent correspondant à la date de révision prévue au bail.

C'est ce ratio « indice nouveau / indice ancien » appliqué au loyer actuel qui permet, en principe, de satisfaire tout le monde : on suit exactement l'évolution de l'indice prévu au contrat, ni plus ni moins.

Si cette réponse vous a été utile, je vous remercie d'indiquer la problématique comme résolue.

Bien cordialement
Multiphil
Bonjour,
Merci pour votre réponse et pour la méthode de calcul.
Vous semblez dire qu'il faut donc considérer le loyer en vigueur et non pas celui qui était prévu dans le bail commercial ? Dans le cas qui nous preocuppe on considère donc 1350 euros comme base de calcul ? on ne tient pas compte du loyer du bail commercial de 1750 qui pourtant reflétait la vraie valeur locative du bien ?
Merci.
il y a 16 heures
Sauf erreur, et si je comprends bien la situation, le bail fixant le loyer à 1750€ n'a jamais existé du fait du non-accomplissement de la condition suspensive.

Le seul bail existant est donc le bail précaire, requalifié par la suite en bail commercial.

Donc oui, on se base sur le loyer fixé à 1350 euros comme base de calcul si l'on souhaite appliquer l'ILC.

J'apporte toutefois une nuance, notamment si cette indexation aurait pour effet de sous-évaluer la valeur locative du local.

L'article L. 145-33 du Code de commerce pose que le loyer du bail renouvelé doit correspondre à la valeur locative, déterminée selon 5 critères (caractéristiques du local, destination, obligations des parties, facteurs locaux de commercialité, prix pratiqués dans le voisinage).

Toutefois, l'article L. 145-34 ajoute que, à moins d'une modification notable de certains de ces éléments (1° à 4° de l'art. L. 145‑33), la variation du loyer du bail renouvelé ne peut pas dépasser la variation de l'indice (ILC ou ILAT) depuis la fixation initiale du loyer du bail expiré, pour un bail dont la durée n'est pas strictement supérieure à 9 ans. Autrement dit : le juge (ou les parties) partent de la valeur locative, mais tant qu'aucune « modification notable » n'est démontrée, le loyer reste plafonné par l'indice.

Le loyer peut être fixé au‑delà du plafond indexé (donc plus librement) si le bailleur (ou parfois le preneur) prouve l'une des hypothèses de l'article L. 145‑34.

Enfin et quand bien même l'une des hypothèses de l'article L.145-34 du Code de Commerce serait remplie, il convient toutefois de limiter la réévaluation de la manière suivante : "la variation de loyer qui en découle ne peut conduire à des augmentations supérieures, pour une année, à 10 % du loyer acquitté au cours de l'année précédente."

En raison des enjeux, notamment en raison du montant des sommes que représente 9 années de loyers commerciaux, mais aussi en raison des clauses pouvant être prévue au bail (travaux, mise au norme du local, cession de fonds de commerce), je ne peux que vous conseiller de prendre attache avec un avocat pour bien définir les stipulations du bail.

Attention à l'IA qui fait et promet de belles choses : les avocats constatent aujourd'hui beaucoup trop d'omission et d'erreurs dans la rédaction de certains contrats. L'IA est au justiciable ce que l'avion est au passager : un outil formidable pour avancer, trop dangereux sans pilote.

Je reste disponible pour échanger si nécessaire au 02. 85 . 52 81 00

Si cette réponse vous a été utile je vous remercie d'indiquer la problématique comme résolue.

Bien cordialement,
#Meilleure réponse
il y a 14 heures
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître Yann Quillevere
Maître Yann Quillevere
6 problèmes résolus*
2
Maître JORDAN MINARY
Maître JORDAN MINARY
4 problèmes résolus*
3
Maître François CHEVALIER
Maître François CHEVALIER
4 problèmes résolus*
4
Maître xavier DAUSSE
Maître xavier DAUSSE
3 problèmes résolus*
5
Maître Alex Quach
Maître Alex Quach
1 problème résolu*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit des baux commerciaux ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

On a recu un commandement de paye qui comporte 3points .loyer impayes mais on règle les loyers tout les mois ça ya pas de probleme.en deuxième...
Résolue par Maître de Almeida Costa
L'ancien locataire d'un restaurant a fait l'état des lieux d'entrée avec moi sans la présence du propriétaire (on ne va pas le...
Résolue par Maître de Almeida Costa
J'ai signé un bail commercial en tant que premier signataire pour une pizzeria le premier février 2010, j'ai vendu ce commerce le 17...
Résolue par Maître MARLOW
Je suis syndic bénévole dans une petite copropriété où un des propriétaires à louer le rdc à une clinique vétérinaire. les clients canins de ce...
Résolue par Maître DAHAN
Avant d'accéder à Alexia.fr
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
_rdt_*
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer