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Réponse d'une demande d'acte d'état civil a nantes
Sujet (Cloturé) initié par ben, il y a 11 mois - 1781 vues

Bonjour,
J'ai fait une demande d'un de naissance de mon grand père a Nantes qui née en Algérie avant 1962 le service d'état civil de Nantes n'a pas trouvé l'acte et il m'a envoyé une notice d'accompagnement c'est écrit :
Notice d'information relative aux actes d'état civil manquantes pour l'Algérie et aux possibilités de les reconstitué
Est ce que je peut constater par cela que mon grand père était de statut civile de droits commun

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Séjour/nationalité : Titre de séjour, visa, asile, OQTF, régularisation, renouvellement, naturalisation, travail, rétention, expulsion.

Votre demande relève du droit des étrangers (séjour ou nationalité) : naturalisation, titre de séjour/carte de résident, visa, changement de statut, autorisation de travail, asile, regroupement familial.

Elle peut aussi concerner une mesure d'éloignement/contrôle (OQTF, reconduite à la frontière, interdiction de retour, interdiction du territoire, expulsion, zone d'attente, rétention) et les démarches/recours associés.

Etat civil : Changement de nom ou prénom, rectification d'acte, mentions et modification d'état civil ou de filiation.

Vous souhaitez modifier ou rectifier une mention d'état civil (prénom, nom, ou autre mention d'un acte), pour vous-même ou pour un proche (mineur ou majeur protégé).

La demande peut viser l'ajout/modification/suppression de prénom, le changement de nom ou une rectification, pour des motifs comme l'usage, la francisation, la consonance, un nom/prénom jugé ridicule, le changement de sexe, la sauvegarde d'un nom ou l'harmonisation familiale (fratrie).

Pénal : Victime, suspect(e), mis(e) en cause ou condamné(e) (plainte, audition, garde à vue, jugement, appel, recours, partie civile).

Vous êtes victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) dans une affaire pénale : plainte, convocation, audition, garde à vue, enquête ou instruction.

La procédure peut passer par une alternative (médiation, composition pénale), une CRPC ou une comparution immédiate, puis un jugement devant le tribunal de police, le tribunal correctionnel ou la cour d'assises, avec constitution de partie civile possible et recours (appel, cassation). Le sujet peut aussi inclure les infractions routières/permis et l'exécution/aménagement de peine.

Litige administratif : Contester une décision d'une administration ou d'un établissement public (refus, sanction, absence de réponse...).

Votre situation oppose une administration ou un établissement public et vous souhaitez contester une décision (refus, retrait, sanction, autorisation) ou l'absence de réponse de l'administration.

Le dossier relève d'un recours administratif et, le cas échéant, du tribunal administratif, notamment en marchés publics, responsabilité de l'administration, élections et collectivités, fonction publique, urbanisme, droit des étrangers.

Permis/infraction routière : Mesures administratives. Retrait de points, suspension, annulation, invalidation, infractions et délits.

Votre demande concerne le permis de conduire ou une infraction routière, avec un enjeu de contestation ou de maintien du droit de conduire.

Elle peut viser un retrait de points (PV non reçu, contestation), une suspension/annulation/invalidation, et des infractions ou des délits (alcool ou stupéfiants, téléphone, excès de vitesse, feu rouge/stop, ligne blanche, sens interdit, stationnement dangereux, ceinture, refus d'obtempérer ou de souffler, délit de fuite), et, le cas échéant, un accident avec dommages corporels (blessures/homicide involontaires).

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Une naturalisation

Demande pour obtenir la nationalité française par décision de l'administration.

Exemple : demande déposée en ligne ou refus/ajournement à contester.

Un titre de séjour

Document permettant à un étranger de séjourner légalement en France.

Exemple : demande, renouvellement ou refus de carte de séjour.

Une carte de résident

Titre de séjour de longue durée, souvent valable dix ans, soumis à des conditions précises.

Exemple : demande après plusieurs années de résidence régulière.

Un visa

Autorisation permettant d'entrer en France pour un court ou long séjour, sauf dispense.

Exemple : refus de visa long séjour pour conjoint ou étudiant.

Un changement de statut

Demande visant à passer d'un motif de séjour à un autre.

Exemple : passer d'un statut étudiant à salarié.

Une autorisation de travail

Autorisation nécessaire dans certains cas pour qu'un étranger puisse travailler en France.

Exemple : demande liée à une embauche par un employeur.

Une demande d'asile

Démarche visant à obtenir une protection en France en raison de risques dans le pays d'origine.

Exemple : dépôt auprès de l'Ofpra après passage par la SPADA et le guichet unique.

Un regroupement familial

Procédure permettant à certains membres de la famille de rejoindre un étranger installé régulièrement en France.

Exemple : faire venir son conjoint et ses enfants mineurs.

Un permis de conduire

Difficulté liée à la reconnaissance, l'échange ou l'usage d'un permis obtenu à l'étranger.

Exemple : refus d'échange d'un permis étranger.

Une obligation de quitter le territoire

Mesure obligeant une personne à quitter la France, souvent après un refus de séjour ou une situation irrégulière.

Exemple : OQTF reçue avec un délai de recours court.

Une reconduite à la frontière

Mesure d'éloignement visant à faire quitter le territoire français.

Exemple : exécution d'une mesure après refus de séjour.

Une interdiction administrative de retour en France

Mesure administrative interdisant de revenir en France pendant une durée déterminée.

Exemple : interdiction associée à une OQTF.

Une interdiction judiciaire du territoire

Peine ou mesure décidée par un juge interdisant à une personne étrangère de rester ou de revenir en France.

Exemple : interdiction prononcée dans une décision pénale.

Une expulsion

Mesure d'éloignement liée notamment à des motifs graves d'ordre public.

Exemple : contestation d'un arrêté d'expulsion.

Une zone d'attente

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Exemple : refus d'entrée sur le territoire.

Un placement en centre de rétention

Placement dans un centre fermé en vue de l'éloignement de la personne étrangère.

Exemple : recours urgent après placement en CRA.

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BELIGHA
Non, pas nécessairement directement et de manière certaine, mais cela le rend très probable, voire quasi-certain, dans la grande majorité des cas pour les personnes d'origine algérienne nées avant 1962.

Voici pourquoi :

Avant l'indépendance de l'Algérie en 1962, il existait deux régimes de statut civil :

Le statut civil de droit commun (ou statut français) : Il s'appliquait principalement aux citoyens français d'origine européenne, ainsi qu'à une minorité d'indigènes algériens qui avaient fait la démarche de renoncer à leur statut personnel pour adopter le Code civil français (par naturalisation, ou par d'autres voies spécifiques). Leurs actes d'état civil étaient tenus par les officiers d'état civil français.

Le statut civil de droit local (ou statut personnel) : Il s'appliquait à la grande majorité des indigènes algériens (musulmans, juifs du Sud) qui conservaient leur statut personnel régi par le droit musulman ou coutumier. Leurs actes d'état civil étaient souvent tenus par des autorités locales (officiers d'état civil musulmans, cadi, etc.) selon des règles différentes du Code civil.

Pourquoi le SCEC de Nantes ne trouve pas l'acte et envoie cette notice ?

Le Service Central d'État Civil (SCEC) de Nantes est le dépositaire des actes d'état civil des personnes de statut français nées en Algérie avant 1962, ainsi que des registres transférés après l'indépendance.

Si le SCEC de Nantes ne trouve pas l'acte de naissance de votre grand-père, et vous envoie une notice sur les "actes manquants" et les "possibilités de les reconstituer", cela signifie généralement l'une des deux choses suivantes :

L'acte a été perdu ou détruit : Même s'il était de statut de droit commun, l'acte a pu disparaître (incendies, troubles, déménagements de registres). Dans ce cas, la procédure de reconstitution vise à recréer l'acte perdu.

Votre grand-père était de statut civil de droit local et son acte n'a jamais été formellement inscrit dans les registres de l'état civil français du droit commun qui ont été transférés à Nantes. C'est le scénario le plus fréquent pour les personnes d'origine algérienne. La reconstitution vise alors à "créer" un acte de naissance de statut de droit commun en se basant sur d'autres preuves de son existence (témoignages, actes religieux, documents administratifs anciens).

Pour une personne d'origine algérienne née en Algérie avant 1962, si le SCEC de Nantes n'a pas l'acte, la très forte probabilité est que votre grand-père était de statut civil de droit local. Le système de Nantes est organisé pour les actes de statut de droit commun. L'envoi de la notice de reconstitution est précisément la procédure prévue pour les cas où l'acte manque car il n'a jamais été dressé ou reconnu sous le régime du droit commun français.

En conclusion : Bien que la notice ne le dise pas explicitement, le fait que le SCEC de Nantes ne trouve pas l'acte de naissance de votre grand-père né en Algérie avant 1962 et vous oriente vers la procédure de "reconstitution d'acte manquant" est un très fort indice qu'il était de statut civil de droit local. S'il avait été de statut de droit commun, son acte aurait normalement dû être trouvé par ce service, à moins d'une destruction ou perte exceptionnelle.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
ben
Merci maître pour cette précision mais le service d'état civil de Nantes ne détient pas tous les actes d'état civil de droits commun établi en Algérie avant l'indépendance parce que un tiers des registres sont restée en Algérie en plus sur une autre demande de même cas née avant l'indépendance le service d'état civil de Nantes a proposé l'enregistrement pas la reconstitution
Merci
il y a 11 mois
BELIGHA
C'est une nuance très importante que vous soulevez, et elle modifie l'interprétation de la réponse du Service Central d'État Civil (SCEC) de Nantes.

Vous avez raison :

Tous les registres de statut de droit commun n'ont pas été rapatriés à Nantes. Environ un tiers des registres d'état civil de droit commun sont effectivement restés en Algérie après l'indépendance. Cela signifie qu'une personne de statut de droit commun peut ne pas avoir son acte à Nantes simplement parce que le registre où il a été enregistré est resté sur place.

La distinction entre "enregistrement" et "reconstitution" est cruciale.

L'enregistrement suppose que l'acte existe bel et bien (par exemple, en Algérie) et qu'il s'agit de le faire transcrire ou de l'inscrire dans les registres français pour qu'il produise ses effets en France. C'est le cas typique pour un acte de statut de droit commun qui aurait été conservé en Algérie.

La reconstitution est une procédure plus lourde qui est mise en œuvre lorsque l'acte n'existe pas (il a été perdu, détruit) ou n'a jamais été dressé selon les normes de l'état civil de droit commun, comme c'était le cas pour beaucoup de personnes de statut de droit local. Elle vise à recréer un acte.

Nouvelle interprétation de votre situation

Le fait que le SCEC de Nantes vous ait envoyé une notice sur la reconstitution pour votre grand-père, alors que pour un autre cas similaire (mais aboutissant à un "enregistrement"), cela suggère fortement que :

Pour votre grand-père, l'acte est considéré comme inexistant ou non conforme aux standards du droit commun français tel que géré par Nantes.

Ceci renforce l'hypothèse (mais ne la rend pas absolue) que votre grand-père était très probablement de statut civil de droit local. Si l'acte avait été de droit commun et simplement resté en Algérie, la procédure logiquement proposée aurait été celle de l'enregistrement ou de la transcription, et non de la reconstitution. La reconstitution est la voie pour "créer" un acte de droit commun là où il n'en existait pas un valide pour le SCEC.

En conclusion :

Votre précision sur les registres restés en Algérie et la différence entre "enregistrement" et "reconstitution" est essentielle. Puisque Nantes vous propose la reconstitution pour l'acte de votre grand-père, cela indique qu'ils considèrent que l'acte tel qu'ils le traitent n'est pas simplement manquant dans leurs fonds, mais qu'il n'a peut-être jamais existé sous la forme de l'état civil de droit commun. Cela reste un indice très fort, bien que non une preuve irréfutable à 100%, que votre grand-père était de statut civil de droit local.

Pour en avoir le cœur net, la procédure de reconstitution elle-même vous demandera de fournir des preuves (documents anciens, témoignages) qui pourront éclaircir son statut original.

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il y a 11 mois
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