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Problemes de répartition de l'eau en copropriété
Sujet initié par Victoria, il y a 7 mois - 1878 vues

L'auteur indique attendre d'autres réponses
Bonjour,
Je suis syndic bénévole d'une petite copropriété (2 copropriétaires ). Le règlement de copropriété prévoit une répartition des charges d'eau selon les relevés des compteurs divisionnaires.

En pratique, j'ai beaucoup de difficultés à obtenir les relevés de certains compteurs (notamment de locataires réticents ou absents). Résultat : je ne peux pas toujours établir la somme totale des consommations individuelles.

Pour éviter tout blocage, j'ai choisi la méthode suivante :

Le copropriétaire règle sa part en fonction des relevés de ses compteurs,

Moi, en tant que syndic et copropriétaire majoritaire, j'assume le solde de la facture (différence entre le montant total facturé par le délégataire et la part calculée de l'autre copropriétaire) ).

L'autre copropriétaire exige que je fournisse tous mes releves et pourtant je n'ai pas l'impression qu'il soit lésé. Est ce légal? Je suis bénévole , donc non professionnel, et je ne dispose pas ni de collaborateurs ni des outils de gestion permettant d'effectuer tous ces calculs fastidieux et probablement erronnés. Est ce légal? le copropriétaire pourrait me poursuivre en justice?

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Immobilier/terrain : achat/vente, location (bail, loyers, expulsion), copropriété, voisinage, travaux, financement

Votre demande concerne l'achat ou la vente d'un bien, son financement ou son occupation, ou un litige lié au logement/terrain.

Elle peut viser un agent immobilier, un prêt immobilier, un vice caché, le syndic/copropriété et des résolutions d'assemblée, des baux (dont bail commercial), des loyers impayés/une expulsion, un conflit de voisinage/empiètement, la construction/VEFA, une SCI, un viager, une expropriation, ou un permis de construire.

Bail commercial : bail, loyer, renouvellement, révision, résiliation, cession, sous-location, travaux.

Vous êtes concerné(e) par un litige lié à un bail commercial (location d'un local professionnel) : rédaction/conditions du bail, changement d'affectation, déspécialisation, renouvellement, révision, résiliation, cession ou sous-location.

Le différend peut aussi porter sur des loyers impayés, l'indemnité d'éviction (et le droit de repentir), ainsi que les réparations et les travaux.

Successions : préparation ou règlement (donation, testament, héritage, assurance-vie), partage/indivision, réserve, conflit entre héritiers, recel.

Votre demande porte sur la préparation ou le règlement d'une succession (donation, testament, héritage, assurance-vie) ou sur un conflit entre héritiers.

Elle peut concerner l'indivision, un partage amiable ou judiciaire, un détournement d'héritage ou un recel successoral.

Société : création, structuration, statuts et pacte d'actionnaires, gouvernance/assemblée générale, opérations et cession, responsabilités, conflits associés/dirigeants.

Votre demande concerne la création, la structuration ou la vie d'une société, ou un litige lié à son fonctionnement : création d'entreprise, pacte d'actionnaires, gouvernance (AG, statuts, PV, comptes) et exercice des droits de l'actionnaire.

Elle peut aussi porter sur une levée de fonds/investisseurs, des restructurations (fusion, scission, transformation, acquisition), la cession de titres (et garanties type garantie de passif), la dissolution, des litiges avec des tiers, ou des conflits internes (abus de majorité/minorité, fautes de gestion, conventions réglementées, infractions).

Surendettement : dettes et dossier Banque de France (dépôt, contestation, plan, mesures imposées, effacement, recours).

Vous avez plusieurs dettes et vous n'arrivez plus à faire face à vos remboursements : dépôt ou contestation d'un dossier de surendettement (Banque de France).

Le dossier peut viser une solution (plan conventionnel de redressement, mesures imposées, rétablissement personnel), la contestation d'un refus, et la gestion de crédits (notamment crédits à la consommation) ou de situations aggravantes comme un abus de faiblesse.

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Vérifier si je dois proposer le bien au locataire en priorité (droit de préemption)

Cela permet de savoir si, avant de vendre le logement, vous devez d'abord le proposer au locataire en place. Dans certains cas, le locataire passe avant un autre acheteur et peut décider d'acheter le bien au même prix.Exemple : vous voulez vendre un appartement occupé, vous devez peut-être d'abord faire une offre au locataire.

Préparer un congé destiné au locataire pour vente

Cela consiste à rédiger le courrier officiel qui informe le locataire que vous mettez fin au bail parce que vous souhaitez vendre le logement. Ce courrier doit être envoyé dans les formes et délais prévus.Exemple : vous voulez vendre un appartement loué, vous devez prévenir le locataire par un courrier adapté avant la fin du bail.

Le locataire refuse de libérer les lieux

Cela signifie que le locataire reste dans le logement alors qu'il aurait dû partir, par exemple à la fin du bail ou après un congé valable. Vous pouvez alors avoir besoin d'être accompagné pour faire les démarches nécessaires.Exemple : la date de départ est passée, mais le locataire occupe toujours l'appartement.

Un désaccord sur la date de départ du locataire

Cela signifie que vous et le locataire n'êtes pas d'accord sur le moment où le logement doit être quitté. Le problème peut venir d'un préavis, de la fin du bail ou d'un courrier mal compris.Exemple : vous pensez que le locataire devait partir le 30 juin, mais lui veut pouvoir rester jusqu'au 31 août.

Un litige sur indemnité d'occupation / loyers pendant la vente

Cela concerne un désaccord sur les sommes à payer pendant que le logement est encore occupé au moment de la vente ou après la fin du bail. Il peut s'agir du loyer habituel ou d'une somme demandée parce que le locataire reste dans les lieux.Exemple : le logement a été vendu, mais le locataire est resté un mois de plus et un désaccord naît sur la somme à payer pour cette période.

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Les conditions suspensives de prêt (refus, justificatifs, délais)

Cela correspond aux règles prévues dans le document signé pour dire que l'achat ne se fera que si vous obtenez votre prêt dans les conditions prévues. Cela peut concerner le refus de la banque, les documents à fournir pour prouver vos démarches, ou le délai à respecter pour faire votre demande et recevoir une réponse. En pratique, il s'agit d'un événement futur et incertain dont dépend la suite de la vente.Exemple : vous signez pour acheter un appartement, mais la vente ne se poursuit que si la banque accepte votre crédit dans le délai prévu et si vous pouvez montrer que vous avez bien fait les démarches demandées.

La demande d'une prorogation / d'un report de délai

Cela signifie que vous demandez plus de temps pour accomplir une étape prévue dans la vente, parce que le délai initial est trop court ou ne peut pas être respecté. Il peut s'agir, par exemple, d'obtenir un prêt, de réunir des documents ou de décaler la signature.Exemple : vous demandez 15 jours de plus pour recevoir la réponse de la banque.

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Acheter à plusieurs / organiser l'indivision

Cela signifie que vous achetez le bien avec une ou plusieurs autres personnes et que vous voulez prévoir clairement comment cette propriété à plusieurs va fonctionner. Cela peut concerner la part de chacun, la répartition des dépenses ou les décisions à prendre plus tard.Exemple : vous achetez un appartement avec votre soeur et vous voulez définir qui paie quoi et comment le bien pourra être revendu plus tard.

Un conflit entre indivisaires (organisation, décision, sortie)

Cela signifie qu'il existe un désaccord entre les personnes qui possèdent ensemble le bien. Le conflit peut porter sur la gestion du bien, une décision à prendre, les dépenses à payer ou la volonté de rester ensemble ou non propriétaires.Exemple : vous achetez un bien à deux, mais plus tard l'un veut vendre alors que l'autre veut le conserver.

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Le vote des travaux

Cela concerne la décision de faire ou non des travaux dans la copropriété. Le désaccord peut porter sur le principe des travaux, leur utilité, leur coût ou le résultat du vote.Exemple : des travaux de façade ont été proposés en assemblée générale, mais vous contestez la décision prise.

La réalisation des travaux

Cela concerne la façon dont les travaux se passent dans la copropriété. Le problème peut porter sur le retard, la mauvaise organisation, la qualité des travaux ou le respect de ce qui avait été prévu.Exemple : des travaux votés dans l'immeuble devaient commencer en mars, mais ils prennent du retard ou se passent mal.

La contestation des travaux

Cela signifie que vous voulez remettre en cause des travaux décidés, en cours ou déjà réalisés dans la copropriété. Le désaccord peut concerner leur utilité, leur coût, leur régularité ou leurs conséquences pour vous.Exemple : vous estimez que des travaux ont été décidés ou réalisés sans respecter les règles prévues.

Je souhaite effectuer des travaux en copropriété

Cela signifie que vous voulez faire des travaux dans votre lot ou sur une partie liée à la copropriété, et que vous voulez savoir si vous avez une autorisation à demander ou des règles à respecter.Exemple : vous voulez remplacer des fenêtres, modifier un mur ou installer une climatisation.

On me reproche des travaux en copropriété

Cela signifie qu'un voisin, le syndic ou la copropriété vous reproche des travaux que vous avez faits ou commencés. Le problème peut concerner une autorisation manquante, une gêne causée ou des travaux jugés non conformes.Exemple : après avoir installé une véranda, la copropriété vous reproche de ne pas avoir obtenu l'accord nécessaire.

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Contester une décision d'assemblée générale (délais, forme, fond)

Cela signifie que vous voulez remettre en cause une décision prise lors de l'assemblée générale de la copropriété. Le problème peut venir du délai à respecter pour agir, de la façon dont la décision a été préparée ou votée, ou du contenu même de la décision. En principe, la contestation doit être engagée par un copropriétaire opposant ou absent non représenté dans les 2 mois suivant la notification du procès-verbal.Exemple : des travaux ont été votés, mais vous estimez que la convocation était irrégulière ou que la décision n'était pas justifiée.

Obtenir / communiquer des documents (comptes, pièces, PV, etc.)

Cela signifie que vous voulez demander, recevoir ou transmettre des documents liés à la copropriété, par exemple les comptes, les justificatifs de dépenses, les procès-verbaux d'assemblée générale ou d'autres pièces utiles. Le problème peut concerner un document manquant, refusé, incomplet ou transmis trop tard. En copropriété, certains documents doivent être mis à disposition des copropriétaires, notamment via l'espace en ligne sécurisé du syndic professionnel. Exemple : vous demandez le procès-verbal de la dernière assemblée générale ou les justificatifs de charges, mais vous ne les obtenez pas.

Mettre en cause la responsabilité du syndic

Cela signifie que vous reprochez au syndic une faute, une négligence ou un manquement dans la gestion de la copropriété. Le problème peut concerner une mauvaise gestion, un défaut de suivi, l'absence d'action, une erreur dans les comptes ou le non-respect d'une décision votée. Le syndic a pour mission d'administrer l'immeuble, de gérer ses finances et d'exécuter les décisions de l'assemblée générale ; sa responsabilité peut être recherchée s'il manque à cette mission. Exemple : malgré plusieurs alertes, le syndic ne fait pas le nécessaire pour traiter un problème important dans l'immeuble.

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Contester un congé

Cela signifie que vous voulez remettre en cause le courrier par lequel le propriétaire vous demande de quitter le logement. Vous estimez peut-être que ce courrier est injustifié, envoyé trop tard ou ne respecte pas les règles à suivre.Exemple : votre propriétaire vous demande de partir, mais vous pensez que ce congé n'est pas valable.

Demander un préavis réduit

Cela signifie que vous souhaitez quitter le logement plus rapidement que le délai normalement prévu. Vous demandez à bénéficier d'un délai plus court pour que la location prenne fin plus tôt.Exemple : vous devez déménager rapidement pour un nouveau travail et vous souhaitez partir avant la fin du délai habituel.

Litige sur la date de départ

Cela signifie que vous et le propriétaire n'êtes pas d'accord sur la date à laquelle vous devez quitter le logement. Le problème peut venir du calcul du préavis, d'un courrier mal compris ou d'un désaccord sur la fin du bail.Exemple : vous pensez pouvoir partir à la fin du mois, mais le propriétaire estime que vous devez encore un mois de loyer.

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BELIGHA
Chère madame,

Je comprends tout à fait votre volonté de trouver une solution pratique pour gérer la copropriété. Cependant, la méthode que vous avez choisie, bien qu'elle parte d'une bonne intention, n'est pas conforme au droit et pourrait vous exposer à des ennuis.

Votre méthode n'est pas légale

Le règlement de copropriété est la loi qui s'applique à tous les copropriétaires. En tant que syndic, qu'il soit professionnel ou bénévole, votre obligation première est de le faire respecter.

Votre méthode va à l'encontre de ce règlement qui prévoit une répartition des charges d'eau selon les relevés de tous les compteurs divisionnaires.

En tant que syndic, vous êtes tenu d'être transparent. Le fait de ne pas fournir vos propres relevés ou d'absorber la différence sans l'expliquer est un manquement à votre devoir de gestion. L'autre copropriétaire a le droit de vérifier vos calculs. Le fait qu'il ne se sente pas "lésé" ne rend pas la démarche légale.

Le statut de syndic bénévole ne vous décharge pas de vos responsabilités légales. Le fait que vous soyez bénévole et que vous manquiez d'outils de gestion n'est pas une excuse devant la loi.

Le risque de poursuite judiciaire

Oui, l'autre copropriétaire pourrait vous poursuivre en justice. Il pourrait vous reprocher un manquement à vos obligations de syndic pour ne pas avoir appliqué le règlement de copropriété.

Ce qu'il pourrait faire :

Vous mettre en demeure par lettre recommandée de respecter le règlement.

Si vous ne le faites pas, il pourrait saisir le tribunal pour vous contraindre à le faire.

La bonne solution : faire appliquer le règlement

Pour éviter tout problème, vous devez arrêter votre méthode actuelle et procéder de la manière suivante :

Mettez l'autre copropriétaire en demeure. Envoyez-lui, par lettre recommandée avec accusé de réception, une mise en demeure de fournir les relevés de son locataire dans un délai précis. Précisez que si ce n'est pas fait, vous appliquerez les sanctions prévues par le règlement ou saisirez le tribunal pour l'y contraindre.

Appliquez les calculs prévus. Une fois que vous avez tous les relevés, vous pouvez faire le calcul. Un simple tableau Excel ou une calculatrice suffit. L'objectif n'est pas de faire un calcul parfait, mais un calcul transparent et traçable que l'autre copropriétaire peut vérifier.

Présentez une comptabilité claire. L'un des devoirs du syndic est de présenter des comptes clairs. Vous devez montrer la facture globale et les relevés individuels de chaque lot pour justifier la répartition des charges.

En résumé, pour ne pas vous exposer à des risques légaux, vous devez faire respecter le règlement de copropriété par l'autre copropriétaire, quitte à engager une procédure pour l'y obliger. C'est votre devoir en tant que syndic.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
Victoria
Ce n'est pas l'autre copropriétaire qui ne fournit pas les relevés mais moi même. Il s'agit de locations et parfois les locataires n'envoient pas les relevés aux dates exigées. Pour éviter des compter et recompter , je pensais régler la difference entre le montant de l'autre copropriétaire et le montant de la facture . Mathématiquement ca me parait juste et eventuellement c'est moi qui serais lésée en cas de fuite
il y a 7 mois
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Bonjour

En tant que syndic bénévole, vous avez les mêmes obligations qu'un syndic professionnel : faire appliquer le règlement de copropriété et organiser la répartition des charges conformément aux textes légaux. La loi du 10 juillet 1965 et son décret d'application du 17 mars 1967 prévoient que les charges d'eau doivent être réparties selon les relevés des compteurs divisionnaires si le règlement le prévoit.

Lorsque vous ne parvenez pas à relever un compteur (locataire absent, refus...), le décret de 1967 prévoit qu'on peut, à défaut de relevé, répartir la consommation non relevée au prorata des consommations relevées ou, en dernier ressort, au prorata des tantièmes de copropriété. Vous ne pouvez pas remplacer cette règle par un mécanisme où vous, copropriétaire majoritaire, absorberiez systématiquement la différence : cela fausse les comptes de la copropriété et contrevient à l'obligation de transparence.

L'autre copropriétaire est en droit de vous demander tous les relevés et justifications : la tenue de la comptabilité doit être complète et vérifiable. S'il estime être lésé, il peut saisir l'assemblée générale pour faire constater une carence de votre part ou, en dernier recours, le tribunal judiciaire pour manquement à vos obligations de syndic.

Pour sécuriser votre gestion, je vous recommande :

D'organiser la relève systématique (visite conjointe, mandat d'huissier ou pose de télérelevés) pour éviter tout refus ou absence de relevé.

De mettre au vote en assemblée générale la mise en place d'une procédure alternative (télérelevé, répartition par tantièmes pour les consommations non relevées, partage des frais de relève).

De consigner chaque opération dans un registre et de transmettre au copropriétaire l'ensemble des justificatifs (relevés, factures, calculs) pour garantir la transparence et limiter tout risque de contestation.

En l'absence de ces mesures, vous vous exposez effectivement à une action en justice pour carence dans vos fonctions de syndic bénévole.

Merci d'indiquer la question comme résolue en cliquant sur le BOUTON VERT
BELIGHA
Merci pour cette précision. Cela clarifie la situation, mais malheureusement, cela ne change pas le problème de fond d'un point de vue légal.

Votre méthode, même si elle part d'une bonne intention et semble mathématiquement juste, n'est pas conforme au droit de la copropriété.

La transparence est une obligation légale

Le fait que ce soient vos propres locataires qui ne vous transmettent pas les relevés ne vous exonère pas de vos obligations de syndic.

Votre rôle est de garantir la transparence de la gestion pour tous les copropriétaires. En ne fournissant pas les relevés de vos propres lots et en vous contentant de payer la différence, vous créez une opacité dans les comptes.

L'autre copropriétaire a le droit légal de s'assurer :

Que les relevés de tous les compteurs sont pris en compte.

Que le solde entre la facture globale et les consommations individuelles ne cache pas une fuite sur une partie commune ou une consommation non justifiée.

Le fait que vous pensiez être la seule "lésée" n'est pas un argument légal. Le principe est de pouvoir tout vérifier.

Ce que vous risquez toujours

L'autre copropriétaire peut toujours vous reprocher un manquement à vos obligations de syndic car :

Vous ne faites pas appliquer le règlement de copropriété.

Vous ne tenez pas une comptabilité claire et transparente, indispensable pour une copropriété.

Votre bonne foi ne vous protège pas d'une action en justice.

La solution : faire appliquer vos droits en tant que syndic et propriétaire

La solution n'est pas d'absorber la différence, mais de faire valoir vos droits en tant que syndic et propriétaire sur vos propres locataires.

Contrat de location : Vos baux doivent obliger vos locataires à fournir les relevés.

Mise en demeure : Vous pouvez envoyer à vos locataires une mise en demeure par lettre recommandée pour qu'ils vous fournissent leurs relevés.

Application du règlement : Vous devez appliquer la méthode de répartition des charges prévue par le règlement de copropriété et fournir tous les relevés à l'autre copropriétaire.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
il y a 7 mois
Victoria
Je dois donc l'informer que je fournirai les relevés des compteurs que j'ai obtenus et pour les autres le calcul se fera selon les tantièmes? Je dois avoir tous les releves mais un relevé n'a pas eté effectué à la même date? Je dois me baser sur les index de decembre 2024. Avant cette date, il n'y a pas de relevés complets et justifiés. Je suis assignée en justice pour avoir calculé( année 2024) aux tantièmes faute de relevés de compteurs fiables. J'ai l'impression que quelque soit le mode de calcul l'autre copropriétaire pourrait me poursuivre. La facture d'eau a été réglée avec mes propres fonds . Je pourrais etre poursuivie en cours d'année avant la fin de l'exercise? L'autre copro refuse de verser les provision sur charges . Il exige que les calculs soient justifiés à chaque facture . Je cherche a finir le mandat qui se termine fin décembre.
il y a 7 mois
BELIGHA
Je comprends votre désarroi et le stress que cela doit engendrer, surtout en tant que syndic bénévole. Être assigné en justice est une situation très difficile, mais cela ne signifie pas que vous ayez tort sur toute la ligne.

Votre sentiment que vous pourriez être poursuivi quel que soit le mode de calcul est malheureusement fondé si vous ne suivez pas le règlement de copropriété à la lettre. L'enjeu n'est pas le résultat mathématique, mais la procédure légale.

Face à l'assignation en justice

Contactez un avocat : C'est la priorité absolue. Étant donné que vous êtes déjà assigné en justice, vous ne pouvez pas gérer cela seul. Un avocat spécialisé en droit immobilier ou en copropriété est indispensable pour vous représenter, vous conseiller et préparer votre défense.

La raison de la poursuite : Vous avez été assigné pour avoir utilisé les tantièmes alors que le règlement prévoit des compteurs individuels. Le reproche est juridiquement fondé. Votre défense consistera à prouver que vous avez tenté par tous les moyens d'obtenir les relevés avant de recourir à ce mode de calcul.

La gestion du mandat jusqu'à la fin de l'année

Pour éviter d'aggraver la situation, vous devez agir de manière irréprochable et documenter chaque étape.

Respectez la méthode du règlement : Pour toutes les factures à venir, vous devez impérativement vous baser sur les relevés des compteurs, même s'ils ne sont pas à la même date. Vous pouvez faire un calcul au prorata des jours pour plus de précision.

Formalisez votre démarche :

Demandez les relevés par écrit : Envoyez des lettres recommandées à l'autre copropriétaire pour exiger les relevés des locataires. Vous aurez ainsi une preuve de votre bonne foi.

Transmettez vos relevés : Fournissez à l'autre copropriétaire les relevés de tous vos propres compteurs, même s'ils sont partiels. C'est essentiel pour montrer que vous êtes transparent.

Relancez pour les provisions sur charges : Vous êtes dans votre droit le plus strict de demander les provisions sur charges. L'autre copropriétaire ne peut pas refuser de les payer. Envoyez-lui une mise en demeure par lettre recommandée. Si cela ne fonctionne pas, votre avocat pourra engager une procédure de recouvrement pour ces montants.

Faites-vous rembourser : Le fait que vous ayez avancé les fonds pour payer la facture d'eau est une erreur de gestion. Vous devez demander le remboursement de la quote-part de l'autre copropriétaire par lettre recommandée, en joignant la facture et le détail de la répartition.

L'issue du mandat

Votre objectif est de clore ce mandat dans les règles de l'art pour ne pas être tenu responsable plus tard. En vous faisant accompagner par un avocat, vous pourrez non seulement défendre votre position pour l'année 2024, mais aussi obtenir des conseils pour gérer les derniers mois de votre mandat sans faire d'erreur.

Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
il y a 7 mois
Victoria
Le copropriétaire conteste aussi le budget prévisionnel qui est calculé selon les factures de l'année précedente alors je ne peux pas exiger le recouvrement par voie d'huissier ce que le juge pourrait mal interpreter. Je suis assignee pour avoir calculé répartition de l'eau aux tantièmes faute de releves fiables mais en 2025 le même coproprietaire m'autorise à ce mode de calcul en ettendant ses relevés. C'est comme ça l'arrange. c'est peut être l'élément qui me manquait pour prouver ma bonne foi. Je ne comptais pas demissionner pour me soustraire à mes responsabilités mais pour éviter un tel stress ne sachant pas si je vais etre poursuivie alors que je fais de mon mieux. J'ai vraiment l'impression que la loi le protège et que c'est plus facile d'accuser que de se défendre.
il y a 7 mois
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Et lorsqu'il n'y a pas de compteur dans le lot? Il y a des petits lots sans compteur aussi bien de son coté que du mien.
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