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Expertise judiciaire medicale
Sujet initié par Lolo, il y a 1 mois - 1839 vues

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Bonjour,

J ai pose cette question et on m as deja repondu, mais j ai oublié certaines choses.
Mon mari est décédé d une maladie professionnelle reconnue apres son décès. Avant cette décision son cancer a ete indemniser en maladie.
Mon mari a repris son travail en 2002 et a ete définitivement arrêté de 2009 jusqu a son décès en 2011
La cour a fixer une date de consolidation en 2004.
La Cour a ordonné une expertise medicale afin d évaluer les divers prejudices du a la maladie professionnelle, donc le DFP.
Je suis passée devant l expert et, l expert de la partie adverse insiste pour avoir un certificat de rechute et une date de consolidation pour éviter de payer le DFP pour la période de 2009 a 2011 ou son état etait fortement dégradé

En aucun moment le tribunal n as précisé cela.

L expert de la partie adverse en as t il le
Droit?

Mon avocate me réponds ceci;
L expert a accepté d évaluer l aggravation malgré l absence de certificat . Mais dans le cadre de laquelle , seule l indemnisation des prejudices temporaires peuvent avoir lieu puisque la date de consolidation de rechute est la date du décès de votre mari. Je me tue a lui dire que la Cour n as jamais demandé de certificat de rechute.

Pour moi , et je ne suis pas avocat, toutes ses lesions doivent etre integrees dans le DFP de la date de consolidation initiale puisque la Cour n as jamais dans ses motifs fait cette demande.

J espere ne pas abuser de redemander des précisions qui je suis sur vont beaucoup m aider.

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Blessures après accident/agression : (faute, responsabilité, expertise, indemnisation des préjudices)

Vous avez été blessé(e) à la suite d'un accident ou d'une agression et vous demandez l'indemnisation de vos préjudices.

Le dossier peut concerner un accident de la route (conducteur, passager, cycliste, piéton), un accident du travail, un accident médical (hôpital public ou clinique/médecin), un accident de la vie (domestique, scolaire, sport, loisir) ou une agression, en tant que victime.

Pénal : victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) (plainte, audition, garde à vue, convocation, jugement, appel), avec enquête, tribunal, recours et éventuelle constitution de partie civile.

Vous êtes victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) dans une affaire pénale : plainte, convocation, audition, garde à vue, enquête ou instruction.

La procédure peut passer par une alternative (médiation, composition pénale), une CRPC ou une comparution immédiate, puis un jugement devant le tribunal de police, le tribunal correctionnel ou la cour d'assises, avec constitution de partie civile possible et recours (appel, cassation). Le sujet peut aussi inclure les infractions routières/permis et l'exécution/aménagement de peine.

Relation employeur-salarié de droit privé (contrat de travail, exécution et rupture), salaires, sanctions, prud'hommes, discrimination, harcèlement.

Votre demande concerne une relation employeur-salarié et ses conséquences : contrat de travail (CDI, CDD, intérim, stage), exécution du contrat (salaires/primes, heures supplémentaires, congés payés, clauses de mobilité ou de non-concurrence) ou modification des conditions de travail.

Elle peut aussi porter sur la rupture (licenciement pour faute/économique/motif personnel, démission, rupture conventionnelle), des sanctions disciplinaires, la discrimination, le harcèlement moral ou sexuel, le règlement intérieur, les représentants du personnel/syndicats, l'intéressement/participation/épargne salariale, l'accident du travail, et éventuellement le pénal du travail (santé-sécurité, travail dissimulé, entrave, prêt illicite de main-d'oeuvre, etc.).

Sécurité sociale / CPAM / CAF / MSA / URSSAF : litige sur des droits/prestations (AT-MP, refus, trop-perçu, taux), des cotisations ou un contrôle, recours.

Vous contestez une décision d'un organisme social ou un dossier de protection sociale (CPAM/CAF/MSA, URSSAF).

Le sujet peut concerner l'accident du travail/maladie professionnelle (AT/MP), la faute inexcusable de l'employeur, l'invalidité/handicap, les congés parentaux, la retraite, le chômage, les prestations, ou les cotisations et les contrôles sociaux.

Soins et responsabilité médicale/hospitalière (erreur médicale), et réglementation en santé : droits du patient, exercice/structures, pharmacie, produits de santé.

Votre demande concerne les soins, la responsabilité et la réglementation en matière de santé : responsabilité médicale ou hospitalière (erreur médicale, préjudice corporel) et droits du patient (information, secret médical).

Elle peut aussi viser l'organisation de l'exercice (structure/contrat d'exercice, gestion/cession de cabinet), la pharmacie et les officines (responsabilité, création/transfert/regroupement, gestion), et les produits de santé (médicaments, dispositifs médicaux, produits frontières, cosmétiques, sécurité sanitaire des aliments).

Victime ou personne agissant pour elle

Choisissez cette réponse si vous avez subi le dommage ou si vous agissez pour une victime.Exemple : un parent remplit le formulaire pour son enfant blessé.

Personne à qui le dommage est reproché ou son représentant légal

Choisissez cette réponse si l'on vous reproche d'avoir causé le dommage ou si vous représentez la personne mise en cause.Exemple : vous êtes convoqué après un accident dans lequel votre responsabilité est évoquée.

Professionnel de santé ou un établissement de santé

Choisissez cette réponse si la demande concerne une mise en cause ou une question liée à des soins. Exemple : une clinique veut préparer sa défense après une réclamation d'un patient.

Assureur

Choisissez cette réponse si vous intervenez pour une compagnie d'assurance ou un gestionnaire du dossier d'indemnisation.Exemple : votre compagnie souhaite vérifier une offre d'indemnisation.

Autre rôle

Indiquez clairement votre qualité exacte si vous n'entrez pas dans les catégories prévues. L'objectif est d'éviter une mauvaise orientation du dossier et de comprendre à quel titre vous demandez l'aide d'un avocat.

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Je suis la victime

Choisissez cette réponse si le dommage vous concerne personnellement.Exemple : vous avez été blessé dans un accident de la route.

Je suis un proche ou ayant droit d'une victime décédée

Choisissez cette réponse si vous agissez après le décès d'une victime et que vous souhaitez faire valoir vos droits.Exemple : un enfant demande conseil après le décès d'un parent.

J'interviens comme représentant légal de la victime

Choisissez cette réponse si vous agissez officiellement pour une personne qui ne peut pas agir seule.Exemple : un parent agit pour son enfant mineur.

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Accident de la circulation

Choisissez cette réponse si le dommage est lié à un véhicule en mouvement ou en circulation : voiture, moto, vélo, trottinette, bus, camion, etc. Cela oriente le dossier vers les règles propres aux accidents de la route et à l'indemnisation des victimes.Exemple : un piéton renversé sur un passage protégé choisit cette réponse.

Accident du travail ou de trajet

Choisissez cette réponse si l'accident s'est produit pendant votre travail ou sur le trajet habituel entre votre domicile et votre lieu de travail. Ce parcours sert aussi à traiter certaines questions proches de la maladie professionnelle.Exemple : une chute sur le parking de l'entreprise en arrivant au travail peut entrer dans cette catégorie.

Accident de la vie courante

Choisissez cette réponse si le dommage ne relève ni de la route, ni du travail, ni d'un acte médical, mais d'un fait de la vie quotidienne. L'enjeu est souvent d'identifier un tiers responsable, une assurance ou une preuve utile.Exemple : une chute dans un escalier mal entretenu d'un immeuble relève de cette catégorie.

Accident médical

Choisissez cette réponse si le dommage est apparu à l'occasion de soins, d'une opération, d'un diagnostic, d'un traitement, d'une infection contractée lors des soins ou d'un médicament. Cela oriente vers les règles spécifiques de responsabilité médicale et d'indemnisation.Exemple : une complication grave après une intervention chirurgicale peut relever de cette catégorie.

Violences, agression ou faits similaires

Choisissez cette réponse si le dommage est lié à des violences, des coups, une agression sexuelle ou un fait voisin ayant provoqué un préjudice corporel ou psychologique. Le parcours tient compte des suites pénales et des dispositifs d'indemnisation des victimes.Exemple : une personne frappée à la sortie d'un bar choisit cette réponse.

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Cycliste, utilisateur de trottinette électrique ou autre engin de déplacement personnel (EDPM)

Un EDPM est un engin de déplacement personnel motorisé, comme une trottinette électrique, un gyropode ou un hoverboard. Cette réponse sert à préciser que vous n'étiez ni piéton ni passager d'un véhicule classique.Exemple : vous circuliez en trottinette électrique quand vous avez été percuté.

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Une erreur médicale ou une faute médicale

Il s'agit d'un acte, d'une décision ou d'un manque de vigilance d'un professionnel ou d'un établissement qui aurait provoqué le dommage. L'enjeu est souvent de prouver que le soin n'a pas été conforme à ce qui était attendu.Exemple : un mauvais geste technique pendant une opération peut relever d'une faute médicale.

Une infection nosocomiale

Une infection nosocomiale est une infection attrapée au cours ou à la suite d'une prise en charge dans un établissement de santé, alors qu'elle n'était pas présente au départ. Cette qualification peut avoir un effet important sur la responsabilité et l'indemnisation.Exemple : une infection grave apparue après une intervention chirurgicale à l'hôpital peut entrer dans cette catégorie.

Un aléa thérapeutique (accident médical sans faute apparente)

Un aléa thérapeutique désigne un dommage lié à un acte de soin sans faute et sans erreur, mais dont laconséquence est anormale et grave. Dans certains cas, l'indemnisation peut passer par un organisme public plutôt que par la responsabilité d'un médecin.Exemple : une complication exceptionnelle et grave survient malgré un acte réalisé correctement.

Un défaut d'information (manque d'information sur les risques ou les alternatives)

Cette réponse concerne le cas où vous n'avez pas été suffisamment informé des risques, des alternatives ou des conséquences possibles d'un soin.Exemple : vous auriez refusé l'opération si on vous avait parlé d'un risque lourd qui s'est réalisé.

Un dommage lié à un médicament, une prothèse ou un produit de santé

Cette catégorie vise les dommages pouvant être liés à un médicament, un implant, une prothèse, undispositif médical ou un autre produit utilisé pour soigner. L'enjeu est d'identifier si le dommage vient du produit lui-même ou de son utilisation.Exemple : une prothèse qui casse ou un traitement qui provoque un effet grave peut relever de cettecatégorie.

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Accident de la circulation

Choisissez cette réponse si la responsabilité reprochée est liée à un accident impliquant un véhicule en circulation. Les questions suivantes servent à savoir quel lien vous avez avec le véhicule.Exemple : le propriétaire d'une voiture impliquée dans un choc choisit cette réponse.

Accident de la vie privée

Choisissez cette réponse si la responsabilité reprochée ne concerne ni la route ni le travail ni un acte médical, mais un fait de la vie quotidienne. Le dossier tourne souvent autour du rôle occupé, des lieux et de la garantie d'assurance.Exemple : une chute chez vous, une morsure de chien ou un dommage lors d'un événement privé peuventrelever de cette catégorie.

Violences, agression ou faits similaires

Choisissez cette réponse si les faits reprochés concernent des violences, menaces, coups ou uncomportement de même nature ayant causé un dommage corporel. Le dossier se situe alors souvent à lafrontière du pénal et du dommage corporel.Exemple : vous êtes convoqué après une altercation ayant conduit à une blessure.

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KITENGE
Bonjour,

L'expert de la partie adverse tente une manœuvre classique pour segmenter l'indemnisation et limiter le montant du Déficit Fonctionnel Permanent (DFP). Juridiquement, si la Cour n'a pas ordonné de constater une rechute, l'expertise doit porter sur l'évolution globale de la maladie professionnelle.

Toutefois, votre avocate soulève un point technique réel : en droit du dommage corporel, le DFP ne s'évalue qu'après une consolidation. Si l'état de votre mari s'est aggravé de 2009 à 2011 sans certificat de rechute, cette période est traitée comme un Déficit Fonctionnel Temporaire (DFT) majoré, et le DFP final n'est fixé qu'à la date du décès (date de consolidation ultime).

L'expert adverse n'a pas le "pouvoir" de réécrire la mission du tribunal, mais il peut influencer l'expert judiciaire sur la méthode de calcul.

Votre argument est fondé : toutes les lésions découlant de la maladie initiale doivent être intégrées.

Pour contrer l'adversaire, votre avocate doit soutenir que l'aggravation est la suite directe et continue de la pathologie de 2004, rendant le certificat de rechute superflu.

Le juge restera le seul arbitre final des conclusions de l'expert : si le rapport est trop restrictif, vous pourrez demander une contre-expertise ou une interprétation du jugement initial.

Merci d'indiquer que la question est résolue.
Lolo
Bonjour Maître

On ne peut pas avoir de certificat de rechute puisque son cancer a ete traité en maladie et ce n est que 4 ans apres son décès que sa maladie a ete reconnue en MP

Merci pour tout
il y a 1 mois
KITENGE
Dans ce cas spécifique, la notion de "rechute" est juridiquement remplacée par celle de reconnaissance posthume d'une Maladie Professionnelle (MP).

Puisque la MP a été reconnue 4 ans après le décès, vous n'avez pas besoin de certificat de rechute, mais d'un lien de causalité direct établi entre la pathologie reconnue et le décès.

L'article L. 461-1 du Code de la sécurité sociale permet aux ayants droit de faire valoir ces droits même si le diagnostic initial était "hors cadre professionnel".

Pour obtenir l'indemnisation des frais de santé et le capital ou la rente d'ayant droit, vous devez fournir au pôle social de la CPAM les comptes-rendus d'hospitalisation et le certificat de décès mentionnant la pathologie. Si le lien entre la MP reconnue et le décès est validé par le médecin conseil, la caisse doit régulariser les prestations rétroactivement.

C'est la décision de reconnaissance de la MP elle-même qui sert de base légale pour réclamer l'indemnisation des souffrances physiques et morales du défunt (préjudice morcelé).

Merci d'indiquer que la question est résolue.
il y a 1 mois
Lolo
Comment peut on demander un certificat de rechute et de consolidation alors que son cancer a ete traité en maladie ?
La rente MP a ete payée a titre posthume de 2001 a 2011 sans discontinuer et sans certificat de rechute.
Je vous remercie de votre aide.
il y a 1 mois
KITENGE
Dans votre situation, il est impossible de demander un certificat de rechute ou de consolidation "classique", car ces documents médicaux ne peuvent être établis que du vivant du patient par un médecin traitant.

La période de 2001 à 2011 a été couverte car la décision de reconnaissance posthume de la Maladie Professionnelle vaut, juridiquement, constat de l'état pathologique lié au travail jusqu'au décès.

La rente d'ayant droit versée durant ces 10 ans prouve que la CPAM a admis le lien direct entre le cancer et le décès. Si vous cherchez à justifier cette période aujourd'hui, seul le certificat de décès mentionnant la pathologie et les comptes-rendus d'hospitalisation font office de preuve de l'évolution de la maladie.

Pour toute réclamation complémentaire, invoquez l'absence de nécessité de certificats de rechute dès lors que la pathologie a été fixée comme professionnelle de manière rétroactive par la commission de recours.

Merci d'indiquer que la question est résolue.
il y a 1 mois
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Bonjour

Le médecin de l'autre partie ne peut pas, à lui seul, « exclure » une période de votre déficit fonctionnel permanent (DFP) ni exiger un certificat de rechute pour limiter l'expertise : il donne un avis médical, mais c'est le juge qui fixe ce qu'il faut indemniser, sur la base de l'expertise contradictoire.

En cas de faute inexcusable, le DFP (handicap et souffrances après consolidation) est bien un poste de préjudice indemnisable distinct, et l'aggravation de l'état après la consolidation peut justifier une augmentation du DFP, à condition qu'elle soit médicalement constatée et rattachée à la maladie (on parle alors d'aggravation, pas forcément de rechute au sens de la Sécurité sociale).

En revanche, votre avocate a raison sur un point : on ne peut pas être indemnisé deux fois pour la même chose, donc il faut distinguer clairement, avec l'expert, ce qui relève des préjudices temporaires (avant nouvelle consolidation) et ce qui relève du DFP (après), et demander au juge que la mission d'expertise couvre aussi l'aggravation du DFP depuis 2004.

Bien à vous
Merci de cliquer sur le bouton vert; question résolue
Xavier DAUSSE
Lolo
Merci maître c est très compliqué.
15 ans que je me bat pour en arriver la....
il y a 1 mois
En synthèse :

Le médecin de l'employeur ne peut pas, à lui seul, « exiger » un certificat de rechute : il peut le demander pour appuyer sa position, mais c'est le juge qui fixe la mission de l'expert et décide des pièces nécessaires.

En pratique, l'expert doit apprécier l'état de votre mari et ses séquelles sur toute la période jusqu'au décès, à partir du dossier médical, même s'il n'y a pas eu de certificat de rechute, surtout quand la maladie n'a été reconnue qu'après le décès.

L'absence de certificat ne bloque donc pas automatiquement l'indemnisation des séquelles durables (DFP) ni ne limite vos droits aux seuls préjudices temporaires : le juge tranchera, sur la base du rapport d'expertise et des pièces médicales, si la dégradation entre 2009 et 2011 doit être intégrée dans le DFP et les autres préjudices indemnisables.

Merci de cliquer sur le bouton vert : question résolue
XD
il y a 1 mois
Lolo
Merci maître

Comment peut on demander un certificat de rechute et de consolidation alors que son cancer a ete traité en maladie ?
La rente MP a ete payée a titre posthume de 2001 a 2011 sans discontinuer et sans certificat de rechute.
Je vous remercie de votre aide.
il y a 1 mois
Vous pouvez demander à la caisse d'assurance maladie de vous communiquer l'intégralité du dossier (décision de prise en charge, certificats médicaux, date de consolidation retenue, etc.), car elle doit conserver et pouvoir justifier des certificats finaux ou de la date de consolidation qu'elle a fixée (c'est sur cette date que courent les arrérages de rente.

En cas de rechute, la procédure normale impose une nouvelle déclaration avec certificat médical et information de l'employeur, puis une décision de la caisse dans un certain délai

Si aucune rechute n'a jamais été médicalement déclarée ni reconnue, la caisse ne peut pas, des années après, exiger « rétroactivement » un certificat de rechute ou de consolidation pour remettre en cause le versement passé de la rente : ses propres décisions, une fois les délais de recours expirés et en l'absence de fraude, s'imposent à elle et ne peuvent plus être retirées rétroactivement

Concrètement, il faut donc :

1) demander par écrit à la CPAM la copie complète du dossier AT‑MP du défunt ;

2)si la caisse conteste aujourd'hui la rente faute de certificats, former un recours amiable dans les 2 mois, puis, si besoin, saisir le pôle social du tribunal judiciaire pour faire juger que la rente versée reste acquise.

Bien à vous
Merci de cliquer sur le bouton vert : question résolue
Xavier DAUSSE
il y a 1 mois
Lolo
Non ce n est pas la caisse qui conteste, c est l expert de la partie adverse pour ne pas payer le DFP de 2009 a 2011 car l aggravation est très importante.
il y a 1 mois
Maitre Abraham ASSESSO
Inscrit au barreau de Hauts-de-seine - Nanterre
Contacter
Bonjour,

Votre précision est essentielle et clarifie bien la situation. Ce n'est pas la CPAM qui conteste, mais l'expert de la partie adverse qui cherche à écarter la période 2009-2011 de l'évaluation du DFP pour limiter l'indemnisation.

Son argument est juridiquement fragile dans votre cas pour une raison précise. La rente MP a été versée sans interruption de 2001 à 2011, ce qui signifie que la caisse elle-même a reconnu de façon continue le lien entre la pathologie et la maladie professionnelle sur toute cette période, sans jamais exiger de certificat de rechute. Cette continuité de versement constitue en elle-même une reconnaissance administrative que l'état de votre mari relevait de la MP sur toute la durée, y compris entre 2009 et 2011.

L'argument à faire valoir devant l'expert judiciaire est donc le suivant : l'aggravation de 2009 à 2011 n'est pas une rechute distincte nécessitant un certificat spécifique, mais la progression naturelle et continue de la même maladie professionnelle, reconnue sans discontinuité par la caisse elle-même pendant dix ans. Exiger un certificat de rechute dans ce contexte revient à nier la réalité médicale et administrative du dossier.

Votre avocate doit présenter au juge les preuves du versement continu de la rente comme élément démontrant que la caisse n'a jamais considéré qu'il y avait eu guérison ou stabilisation nécessitant une nouvelle déclaration. Cela fragilise considérablement la position de l'expert adverse.

N'hésitez pas à indiquer le sujet comme résolu si cela vous a aidé.
il y a 1 mois
Lolo
Merci de votre réponse. Il faut que j arrive a persuader mon avocate qui elle me dit "
L expert a accepté d évaluer l aggravation malgré l absence de certificat . Mais dans le cadre de laquelle , seule l indemnisation des prejudices temporaires peuvent avoir lieu puisque la date de consolidation de rechute est la date du décès de votre mari. Je me tue a lui dire que la Cour n as jamais demandé de certificat de rechute.
il y a 1 mois
Lolo
J ai oublié de préciser que la CPAM lui a donné un taux d IPP de 100 pour cent, cela donne bien une idée de son état.
il y a 1 mois
KITENGE
Le blocage de votre avocate repose sur une confusion entre le droit commun et les spécificités de la reconnaissance posthume en Maladie Professionnelle (MP).

Dans votre cas, le taux d'IPP de 100 % attribué par la CPAM est la preuve juridique absolue que l'état du défunt était d'une gravité maximale avant le décès.

Ce taux cristallise l'existence de préjudices permanents (souffrances endurées, préjudice d'agrément, déficit fonctionnel) et non seulement temporaires.

Il faut rappeler à votre conseil que la jurisprudence de la Cour de cassation considère que la décision de prise en charge posthume de la MP vaut titre pour l'indemnisation de tous les préjudices subis entre le diagnostic et le décès. L'absence de certificat de rechute est palliée par le caractère rétroactif de la reconnaissance. Si l'expert a accepté d'évaluer l'aggravation, c'est bien qu'il reconnaît une évolution pathologique que la Cour doit indemniser globalement.

Le taux de 100 % est votre meilleur argument pour exiger une réparation intégrale des préjudices extra-patrimoniaux.

Merci d'indiquer que la question est résolue.
il y a 1 mois
Lolo
Merci Maître. Mon avocate vient de me répondre. Elle me dit que l expert accepte l indemnisation du DFT mais ne me parle pas du DFP.

Je vous remercie de votre patience
il y a 1 mois
KITENGE
L'acceptation du DFT est une première étape, mais l'omission du DFP (Déficit Fonctionnel Permanent) est problématique si le décès est lié à la pathologie.

En droit, le DFP indemnise l'invalidité subie entre la consolidation (ou l'aggravation constatée par le taux de 100 %) et le décès.

Si l'expert reconnaît une aggravation, il doit mathématiquement évaluer le préjudice permanent qui en découle. Demandez explicitement à votre avocate de solliciter une évaluation du DFP sur la base de l'IPP de 100 %, car ce poste représente souvent l'indemnisation la plus importante pour les souffrances et la perte d'autonomie subies par votre mari.

J'espère avoir répondu à toutes vos questions.

Je vous remercie d'indiquer que la question est résolue en cliquant sur le bouton vert.

Bon courage.
il y a 1 mois
Lolo
Maître

Reponse de mon avocate ce soir suite a vos précisions que je lui ai envoyé.

L expert accepte l indemnisation du DFT de 2009 a 2011.
Mais elle ne me parle pas du DFP.
Je tourne en rond

Merci a vous pour tout vos conseils
il y a 1 mois
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