Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Bokota Tommy KITENGE
Contacter
Bokota Tommy

Cumul are et création sasu - relation longue avec le client
Sujet initié par Yocko, il y a 19 heures - 940 vues

Bonjour Maître,

Je suis un ingénieur informatique et je travaille depuis quelques années en freelance. Bientôt je vais finir le contrat CDD en portage salarial de 6 mois. Je compte ensuite m'inscrire au France travail et demander l'ARE. Je compte ensuite ouvrir une SASU, ne pas me rémunérer et continuer à percevoir l'ARE. Cette suite est normalement OK pour France travail, on me l'a confirmé par téléphone.

Je voudrais tout de même évoquer avec vous le contexte plus global pour savoir s'il y a des risques et comment procéder.

Commençons par le début... Je travaille chez le même client depuis plusieurs années. Le client est une entreprise de service numérique (ESN) et elle met à disposition des ingénieurs pour travailler sur les projets informatiques (software) de ses clients.
J'ai commencé sur ce projet par le biais d'une autre ESN par le contrat CDI. Après presque 2 ans de CDI au moment où je voulais quitter cette ESN, le client ESN m'a proposé de passer directement en freelance car ils voulaient me garder sur le projet. C'est ainsi qu'il y a 2 ans et demi que j'ai d'abord commencé par le portage salarial. Au bout de 6 mois, le CDD chez eux avait fini, je me suis inscrit à France Travail, j'ai eu ARE et j'ai pu bénéficier des aides ARCE et ACRE pour la création de ma micro-entreprise (code APE développement informatique). J'ai eu 60% des droits ARE en deux versement, 40% sont restés bloqués. Il y a 2 critères pour pouvoir récupérer les 40% : fermer la micro-entreprise, envoyer l'attestation de fermeture et de retravailler avec un contrat.

Fin de l'année dernière j'ai pris la décision de fermer ma micro-entreprise d'abord par manque de visibilité chez le client car ils ont subi de fortes coupures budgétaires. Beaucoup d'indépendants étaient arrêtés. Dans ce contexte j'ai préféré me sécuriser en fermant ma micro-entreprise et en passant de nouveau en CDD en portage salarial. Il est vrai aussi que j'avais dépassé 2 ans de plafonds de micro-entreprise et dans le contexte de l'année dernière je n'étais pas prêt de me développer davantage. C'est justement ce contrat qui va finir bientôt.

Il y a quelques jours, le client semblerait avoir eu des informations comme quoi la mission allait continuer pendant encore 1 an mais avec un renouvellement de mission tous les 3 mois (comme depuis toujours d'ailleurs) les risques finaciers étant toujours présents. C'est dans ce cadre que je compte finir mon CDD, demander l'ARE et créer ma SASU.

Cette fois-ci la SASU aura un code APE différent : gestion de projets. Je compte m'inscire au France travail., attendre la notification ARE, créer ma SASU et ensuite ne pas me rémunérer et vivre de mes ARE. Toutes les conditions sont normalement réunies. L'idée c'est de démarrer le nouveau contrat avec 2 semaines après la fin de CDD. L'intitulé de ma mission sera bien différente que dans les contrats que j'avais quand j'étais micro-entrepreneur et que j'ai maintenant en CDD de portage.

L'entreprise d'expert comptables que je compte missionner pour la création de la SASU m'a dit qu'il n'ils ne voient pas de risques. Le passage de portage vers le SASU et bénéficier de l'ARE est un cas classique pour eux. Je ne sais néanmoins pas s'ils avaient eu des cas où des consultants étaient déjà passé par des étapes comme moi avant de créer la SASU.

Voici quelques éléments sur mon organisation et sur le contrat que je signe avec le client:
- mission similaire mais avec un intitulé de mission différente et un périmètre ajusté
- contrat de prestation sans exclusivité
- volume maximum de 50 jours par trimestre, sans obligation de réalisation
- liberté d'organisation (pas d'horaires imposés, pas de validation d'absences, pas d'intégration interne)
- je ne bénéficie pas de formations internes et je ne participe pas aux réunions internes

Compte tenu de toute ma situation, j'aurais voulu échanger si vous voyez des éventuels risques notamment vis-à-vis des différents entités d'administration, comme par exemple un remboursement éventuel des ARE.

L'objectif de ma SASU est effectivement de commencer avec mon client actuel mais de me développer davantage et d'en avoir d'autres.

Vous remerciant par avance de l'intérêt que vous porterez à ma demande,

Cordialement,
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit du travail
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit du travail ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonsoir,

Votre stratégie de cumul ARE / SASU sans rémunération est un montage classique et légal, mais votre historique nécessite de la vigilance sur deux points : le salariat déguisé et la succession de statuts.

France Travail pourrait tiquer si votre mission, bien que renommée « gestion de projets », s'effectue pour le même client final avec une autonomie réelle identique à celle de votre CDD précédent.

L'Urssaf veille particulièrement au risque de requalification si le lien de subordination persiste (horaires, outils imposés).

Assurez-vous que votre contrat de prestation en SASU marque une rupture nette avec le portage, notamment par une facturation au forfait ou une définition de livrables précis.

Concernant les 40 % d'ARCE restants, leur déblocage suite à la fermeture de votre micro-entreprise et à votre reprise d'activité salariée semble conforme.

Le passage en SASU ne remet pas en cause vos droits acquis durant votre dernier CDD de 6 mois, à condition que la fin de contrat soit bien une fin de CDD ou une rupture conventionnelle (et non une démission).

Le risque de remboursement des ARE est quasi nul si vous produisez chaque mois un procès-verbal de non-rémunération certifié par votre comptable.

Enfin, veillez à ce que l'objet social de votre SASU soit assez large pour justifier votre volonté de développement multi-clients, ce qui lèvera toute suspicion de montage artificiel.

Merci d'indiquer que la question est résolue.
Yocko
Merci pour le retour Maître.
Suite à votre commentaire, je me rends compte qu'en fait mon code APE sera finalement le même que celui quand j'avais quand j'étais en micro-entreprise. Est-ce que cela change la donne ou est-ce que cela remet en cause le versement de l'ARE? Si non, quels sont les droits que je reprends: 40% restants de l'époque ou bien les nouveaux droits après le CDD?

En vous remerciant,
Cordialement,
il y a 18 heures
Le même code APE ne bloque pas l'ARE, mais renforce le besoin de prouver une autonomie réelle pour écarter le salariat déguisé.

Concernant vos droits, France Travail applique le principe de l'imputabilité : vous consommez d'abord vos anciens droits (le reliquat des 40 %) jusqu'à épuisement avant de pouvoir bénéficier de la "recharge" générée par votre dernier CDD de 6 mois.

Ce mécanisme est automatique, mais vous conservez l'intégralité de votre capital global.

Merci d'indiquer que la question est résolue.
#Meilleure réponse
il y a 17 heures
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître xavier DAUSSE
Maître xavier DAUSSE
267 problèmes résolus*
2
Maître Bokota Tommy KITENGE
Maître Bokota Tommy KITENGE
194 problèmes résolus*
3
Maître Abraham Assesso
Maître Abraham Assesso
142 problèmes résolus*
4
Maître Farouk Er-razki
Maître Farouk Er-razki
33 problèmes résolus*
5
Maître Aymeric WOLF
Maître Aymeric WOLF
15 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit du travail ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

En accident du travail depuis le 06/04/20 ou j'avais acquis 30 jours de congés payés non pris, le médecin conseil décide de consolider au...
Résolue par Maître SAGE
Je veux licencier mon assistante maternelle 10 semaines après son retour de conge maternité. soit le 30 aout ai je la possibilité de lui donner de...
Résolue par Maître HUE
Je suis salarié protégé et suite autorisation de licenciement et après un recours hiérarchique, je me trouve devant le tribunal administratif pour...
Résolue par Maître MATCHINDA
Victime d’harcèlement dans mon ancienne entreprise et n’ayant pas pu le résoudre après plus de 2 ans de processus interne à l’entreprise (recours...
Résolue par Maître BALA-GRODET
Avant d'accéder à Alexia.fr
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
_rdt_*
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer