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Licitation après droit de préemption sur une indivision
Sujet initié par Gabyl, il y a 7 jours - 617 vues

Bonjour,

Un projet de licitation amiable m'a été adressé par notaire après l'expression de mon droit de préemption alors que mes co-indivisaires s'apprêtaient à vendre leurs parts à un tiers

Cependant ce projet de licitation écrit par le notaire des deux autres semble peu équilibré
et ne fait pas entrer les dettes d'indivision de mes co-indivisaires en déduction de la valeur générale du bien.
De plus une clause de propriété de Jouissance me rends seul propriétaire du bien par effet rétroactif au jour du décès de mon dernier parent soit avant la succession...ce qui remet en question de mon point de vu les parts acquises lors de la succession et donc les responsabilités qui vont avec...
Et donc à ce titre est ce que mes co-indivisaires pourraient se retourner contre moi à postériori et exiger le remboursement de leurs parts versées au titre des impôts fonciers et autres par expl?

Concernant les dettes de l'indivision que doit on réellement compter svp?

Les frais de service:
eau
EDF
Fioul de chauffage
Entretien chaudière

Les frais administratifs :
Impôts Fonciers
Assurance

Les frais d'entretien :
Achats petit matériel/ petit outillage pour réparation, entien jardin maison
( Expl sels déshumidificateurs, produits d'entretien, essence/ huile pour tondeuse à gazon, petits matériels de bricolage pour réparation et peinture fenêtres /volets, plus portes etc .)

Heures d'entretien du jardin à chaque saison (tonte pelouse, taille des haies , ramassages des feuilles, désherbage des par-terres, élagage et bûcheronnage)

Heures d' entretien de la maison ( nettoyage réparations véranda, nettoyage toiture et façade, réparation et repeinte des volets et stores, remastiquage des fenêtres, réparation entretien des gouttières et de la cheminée externe ( fuites) etc..)

Transport: j'ai du me rendre sur les lieux 6 fois l'année à une distance de 1000 km a/r de mon domicile, occasionnant des frais de trains et cars

Secrétariat, comptabilité de l'indivision, gestion des administrations
occasionnant des frais de
Téléphone
Photocopies
Timbres et lettres recommandées
Ainsi les heures passées à le faire.

Enfin une clause intitulée impôts et taxes stipule que le cessionnaire donc moi même,règle le jour de la signature aux cédants le proratas des taxes foncières qui sont dues au premier janvier...le règlement étant définitif entre les parties éteignant toutes créances ou dette l'une vis à vis de l'autre à ce sujet.

Hors si la taxe foncière est bien due au 1 er janvier 26, elle n'est payée qu'en Novembre 26 , et la licitation sensée être signée début mai...
À ce titre, ce sont pourtant les cédants qui doivent leurs 4 mois de taxe foncière au prorata de leurs parts au cessionnaire qui devra s'acquitter en Novembre de l'ensemble ! Et non l'inverse...
Pourtant la clause n'est tournée que dans un seul sens...

Sur quel texte s'appuyer pour faire rectifier svp?
Et quid du reste, c'est à dire des services qui sont dus jusqu'à la date de la signature ?

Dernière chose , il n'est question nulle - part dans la licitation de la remise des clefs...alors que cela fait partie des obligations de délivrance de l'immeuble
Comment le faire inclure dans les clauses svp, Sachant que chaque indivisaire possède un jeu de clefs svp?

En vous remerciant par avance
Bien cordialement

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Immobilier/terrain : achat/vente, location (bail, loyers, expulsion), copropriété, voisinage, travaux, financement

Votre demande concerne l'achat ou la vente d'un bien, son financement ou son occupation, ou un litige lié au logement/terrain.

Elle peut viser un agent immobilier, un prêt immobilier, un vice caché, le syndic/copropriété et des résolutions d'assemblée, des baux (dont bail commercial), des loyers impayés/une expulsion, un conflit de voisinage/empiètement, la construction/VEFA, une SCI, un viager, une expropriation, ou un permis de construire.

Bail commercial : bail, loyer, renouvellement, révision, résiliation, cession, sous-location, travaux.

Vous êtes concerné(e) par un litige lié à un bail commercial (location d'un local professionnel) : rédaction/conditions du bail, changement d'affectation, déspécialisation, renouvellement, révision, résiliation, cession ou sous-location.

Le différend peut aussi porter sur des loyers impayés, l'indemnité d'éviction (et le droit de repentir), ainsi que les réparations et les travaux.

Successions : préparation ou règlement (donation, testament, héritage, assurance-vie), partage/indivision, réserve, conflit entre héritiers, recel.

Votre demande porte sur la préparation ou le règlement d'une succession (donation, testament, héritage, assurance-vie) ou sur un conflit entre héritiers.

Elle peut concerner l'indivision, un partage amiable ou judiciaire, un détournement d'héritage ou un recel successoral.

Société : création, structuration, statuts et pacte d'actionnaires, gouvernance/assemblée générale, opérations et cession, responsabilités, conflits associés/dirigeants.

Votre demande concerne la création, la structuration ou la vie d'une société, ou un litige lié à son fonctionnement : création d'entreprise, pacte d'actionnaires, gouvernance (AG, statuts, PV, comptes) et exercice des droits de l'actionnaire.

Elle peut aussi porter sur une levée de fonds/investisseurs, des restructurations (fusion, scission, transformation, acquisition), la cession de titres (et garanties type garantie de passif), la dissolution, des litiges avec des tiers, ou des conflits internes (abus de majorité/minorité, fautes de gestion, conventions réglementées, infractions).

Surendettement : dettes et dossier Banque de France (dépôt, contestation, plan, mesures imposées, effacement, recours).

Vous avez plusieurs dettes et vous n'arrivez plus à faire face à vos remboursements : dépôt ou contestation d'un dossier de surendettement (Banque de France).

Le dossier peut viser une solution (plan conventionnel de redressement, mesures imposées, rétablissement personnel), la contestation d'un refus, et la gestion de crédits (notamment crédits à la consommation) ou de situations aggravantes comme un abus de faiblesse.

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Vérifier si je dois proposer le bien au locataire en priorité (droit de préemption)

Cela permet de savoir si, avant de vendre le logement, vous devez d'abord le proposer au locataire en place. Dans certains cas, le locataire passe avant un autre acheteur et peut décider d'acheter le bien au même prix.Exemple : vous voulez vendre un appartement occupé, vous devez peut-être d'abord faire une offre au locataire.

Préparer un congé destiné au locataire pour vente

Cela consiste à rédiger le courrier officiel qui informe le locataire que vous mettez fin au bail parce que vous souhaitez vendre le logement. Ce courrier doit être envoyé dans les formes et délais prévus.Exemple : vous voulez vendre un appartement loué, vous devez prévenir le locataire par un courrier adapté avant la fin du bail.

Le locataire refuse de libérer les lieux

Cela signifie que le locataire reste dans le logement alors qu'il aurait dû partir, par exemple à la fin du bail ou après un congé valable. Vous pouvez alors avoir besoin d'être accompagné pour faire les démarches nécessaires.Exemple : la date de départ est passée, mais le locataire occupe toujours l'appartement.

Un désaccord sur la date de départ du locataire

Cela signifie que vous et le locataire n'êtes pas d'accord sur le moment où le logement doit être quitté. Le problème peut venir d'un préavis, de la fin du bail ou d'un courrier mal compris.Exemple : vous pensez que le locataire devait partir le 30 juin, mais lui veut pouvoir rester jusqu'au 31 août.

Un litige sur indemnité d'occupation / loyers pendant la vente

Cela concerne un désaccord sur les sommes à payer pendant que le logement est encore occupé au moment de la vente ou après la fin du bail. Il peut s'agir du loyer habituel ou d'une somme demandée parce que le locataire reste dans les lieux.Exemple : le logement a été vendu, mais le locataire est resté un mois de plus et un désaccord naît sur la somme à payer pour cette période.

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Les conditions suspensives de prêt (refus, justificatifs, délais)

Cela correspond aux règles prévues dans le document signé pour dire que l'achat ne se fera que si vous obtenez votre prêt dans les conditions prévues. Cela peut concerner le refus de la banque, les documents à fournir pour prouver vos démarches, ou le délai à respecter pour faire votre demande et recevoir une réponse. En pratique, il s'agit d'un événement futur et incertain dont dépend la suite de la vente.Exemple : vous signez pour acheter un appartement, mais la vente ne se poursuit que si la banque accepte votre crédit dans le délai prévu et si vous pouvez montrer que vous avez bien fait les démarches demandées.

La demande d'une prorogation / d'un report de délai

Cela signifie que vous demandez plus de temps pour accomplir une étape prévue dans la vente, parce que le délai initial est trop court ou ne peut pas être respecté. Il peut s'agir, par exemple, d'obtenir un prêt, de réunir des documents ou de décaler la signature.Exemple : vous demandez 15 jours de plus pour recevoir la réponse de la banque.

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Acheter à plusieurs / organiser l'indivision

Cela signifie que vous achetez le bien avec une ou plusieurs autres personnes et que vous voulez prévoir clairement comment cette propriété à plusieurs va fonctionner. Cela peut concerner la part de chacun, la répartition des dépenses ou les décisions à prendre plus tard.Exemple : vous achetez un appartement avec votre soeur et vous voulez définir qui paie quoi et comment le bien pourra être revendu plus tard.

Un conflit entre indivisaires (organisation, décision, sortie)

Cela signifie qu'il existe un désaccord entre les personnes qui possèdent ensemble le bien. Le conflit peut porter sur la gestion du bien, une décision à prendre, les dépenses à payer ou la volonté de rester ensemble ou non propriétaires.Exemple : vous achetez un bien à deux, mais plus tard l'un veut vendre alors que l'autre veut le conserver.

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Le vote des travaux

Cela concerne la décision de faire ou non des travaux dans la copropriété. Le désaccord peut porter sur le principe des travaux, leur utilité, leur coût ou le résultat du vote.Exemple : des travaux de façade ont été proposés en assemblée générale, mais vous contestez la décision prise.

La réalisation des travaux

Cela concerne la façon dont les travaux se passent dans la copropriété. Le problème peut porter sur le retard, la mauvaise organisation, la qualité des travaux ou le respect de ce qui avait été prévu.Exemple : des travaux votés dans l'immeuble devaient commencer en mars, mais ils prennent du retard ou se passent mal.

La contestation des travaux

Cela signifie que vous voulez remettre en cause des travaux décidés, en cours ou déjà réalisés dans la copropriété. Le désaccord peut concerner leur utilité, leur coût, leur régularité ou leurs conséquences pour vous.Exemple : vous estimez que des travaux ont été décidés ou réalisés sans respecter les règles prévues.

Je souhaite effectuer des travaux en copropriété

Cela signifie que vous voulez faire des travaux dans votre lot ou sur une partie liée à la copropriété, et que vous voulez savoir si vous avez une autorisation à demander ou des règles à respecter.Exemple : vous voulez remplacer des fenêtres, modifier un mur ou installer une climatisation.

On me reproche des travaux en copropriété

Cela signifie qu'un voisin, le syndic ou la copropriété vous reproche des travaux que vous avez faits ou commencés. Le problème peut concerner une autorisation manquante, une gêne causée ou des travaux jugés non conformes.Exemple : après avoir installé une véranda, la copropriété vous reproche de ne pas avoir obtenu l'accord nécessaire.

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Contester une décision d'assemblée générale (délais, forme, fond)

Cela signifie que vous voulez remettre en cause une décision prise lors de l'assemblée générale de la copropriété. Le problème peut venir du délai à respecter pour agir, de la façon dont la décision a été préparée ou votée, ou du contenu même de la décision. En principe, la contestation doit être engagée par un copropriétaire opposant ou absent non représenté dans les 2 mois suivant la notification du procès-verbal.Exemple : des travaux ont été votés, mais vous estimez que la convocation était irrégulière ou que la décision n'était pas justifiée.

Obtenir / communiquer des documents (comptes, pièces, PV, etc.)

Cela signifie que vous voulez demander, recevoir ou transmettre des documents liés à la copropriété, par exemple les comptes, les justificatifs de dépenses, les procès-verbaux d'assemblée générale ou d'autres pièces utiles. Le problème peut concerner un document manquant, refusé, incomplet ou transmis trop tard. En copropriété, certains documents doivent être mis à disposition des copropriétaires, notamment via l'espace en ligne sécurisé du syndic professionnel. Exemple : vous demandez le procès-verbal de la dernière assemblée générale ou les justificatifs de charges, mais vous ne les obtenez pas.

Mettre en cause la responsabilité du syndic

Cela signifie que vous reprochez au syndic une faute, une négligence ou un manquement dans la gestion de la copropriété. Le problème peut concerner une mauvaise gestion, un défaut de suivi, l'absence d'action, une erreur dans les comptes ou le non-respect d'une décision votée. Le syndic a pour mission d'administrer l'immeuble, de gérer ses finances et d'exécuter les décisions de l'assemblée générale ; sa responsabilité peut être recherchée s'il manque à cette mission. Exemple : malgré plusieurs alertes, le syndic ne fait pas le nécessaire pour traiter un problème important dans l'immeuble.

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Contester un congé

Cela signifie que vous voulez remettre en cause le courrier par lequel le propriétaire vous demande de quitter le logement. Vous estimez peut-être que ce courrier est injustifié, envoyé trop tard ou ne respecte pas les règles à suivre.Exemple : votre propriétaire vous demande de partir, mais vous pensez que ce congé n'est pas valable.

Demander un préavis réduit

Cela signifie que vous souhaitez quitter le logement plus rapidement que le délai normalement prévu. Vous demandez à bénéficier d'un délai plus court pour que la location prenne fin plus tôt.Exemple : vous devez déménager rapidement pour un nouveau travail et vous souhaitez partir avant la fin du délai habituel.

Litige sur la date de départ

Cela signifie que vous et le propriétaire n'êtes pas d'accord sur la date à laquelle vous devez quitter le logement. Le problème peut venir du calcul du préavis, d'un courrier mal compris ou d'un désaccord sur la fin du bail.Exemple : vous pensez pouvoir partir à la fin du mois, mais le propriétaire estime que vous devez encore un mois de loyer.

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Votre situation est typique d'une sortie d'indivision un peu tendue, et vous avez raison d'être vigilant, car une licitation mal rédigée peut avoir des conséquences importantes.

D'abord, sur le principe général, une licitation amiable doit respecter l'équilibre entre les parties et tenir compte des comptes d'indivision. Le notaire n'est pas "le notaire des autres", il doit être neutre, même s'il a été initialement saisi par vos coindivisaires.

Sur les dettes d'indivision, le cadre juridique repose sur le indivision, notamment les règles des articles 815 et suivants du Code civil.

En pratique, on distingue clairement ce qui est récupérable et ce qui ne l'est pas.

Les charges liées à la conservation du bien sont en principe prises en compte. Cela inclut les impôts fonciers, l'assurance, les dépenses nécessaires d'entretien et de réparation. Ces sommes doivent être intégrées dans les comptes entre indivisaires et peuvent être déduites lors de la licitation.

En revanche, certaines dépenses sont plus discutables. Les consommations comme l'eau, l'électricité ou le fioul peuvent être prises en compte si elles ont servi à la conservation du bien, mais pas si elles relèvent d'un usage personnel. Les petits achats, produits d'entretien ou matériel courant sont rarement remboursés, sauf justification précise.

Les heures de travail personnel, jardinage, entretien ou gestion administrative ne donnent en principe pas lieu à rémunération, sauf accord entre indivisaires ou circonstances très particulières. De même, les frais de déplacement ou de gestion (téléphone, courrier) sont très rarement admis.

Sur la question essentielle des dettes non prises en compte dans le projet, vous êtes fondé à demander un état précis des comptes d'indivision. Le notaire doit établir un décompte complet avant la signature. À défaut, vous pouvez refuser de signer tant que les comptes ne sont pas clarifiés.

Concernant la clause de jouissance rétroactive au jour du décès, votre inquiétude est justifiée. Ce type de clause peut avoir des conséquences importantes, notamment sur la répartition des charges passées. Elle doit être maniée avec prudence, car elle peut effectivement ouvrir la voie à des demandes de remboursement de la part de vos coindivisaires. Ce point mérite clairement d'être revu ou encadré.

Sur la taxe foncière, votre analyse est correcte en pratique. Même si elle est due au 1er janvier, le paiement réel intervient plus tard. En matière de vente ou de licitation, il est d'usage de prévoir une répartition prorata temporis entre les parties. La clause actuelle semble déséquilibrée si elle vous fait supporter l'intégralité sans compensation. Vous pouvez demander sa modification sur la base de cet usage constant en matière de vente immobilière.

Concernant les clés, vous avez raison, cela relève de l'obligation de délivrance. Il est tout à fait possible et recommandé d'ajouter une clause précisant la remise de l'ensemble des jeux de clés au jour de la signature. Il suffit de demander au notaire d'intégrer une clause de remise des lieux libre de toute occupation avec remise des clés.

Sur la stratégie, vous n'êtes pas tenu d'accepter le projet en l'état. Vous pouvez formuler des observations écrites et demander des modifications. En cas de désaccord persistant, la licitation amiable peut échouer, et il faudra alors passer par une licitation judiciaire.

En résumé, plusieurs points de votre projet méritent clairement d'être corrigés, notamment les comptes d'indivision, la clause de jouissance rétroactive et la répartition des taxes. Vous êtes dans votre droit de demander un rééquilibrage avant toute signature.

Je vous remercie de bien vouloir mentionner que la question est résolue.
Bien cordialement.
Gabyl
En vous remerciant pour vos explications Maître,
Le problème, c'est que la signature d'une licitation après un droit de préemption doit obligatoirement se faire dans le délai imparti de 2 mois à partir de la date de signification du droit de préemption aux autres indivisaires, et que là il ne reste que jusqu'au 16 Mai!
Effectivement le notaire de mes co indivaires n'est pas neutre car c'est un ami à eux...
Et le mien traîne des pieds...je ne sais pas pourquoi..., mais ça avait l'air de somptueusement l'ennuyer que je remette en cause certaines clauses citées et que je souligne la question des clefs...
J'avoue ne pas comprendre son attitude... l'année d'avant j'avais proposé à mes co-indivisaires le rachat de leurs parts et mon notaire était très volontaire...mes co-indivisaires avaient refusées car elle pensaient échapper à leurs dettes...
D'où la situation d'aujourd'hui...
Et pourtant mon notaire n'a rien de plus à perdre ou à gagner...j'avoue que ça me laisse dubitative.
il y a 23 heures
Bonjour Gabyl,

Votre inquiétude est compréhensible, mais il faut corriger un point important dès le départ. Le délai de deux mois lié à l'exercice du droit de préemption n'a pas pour effet de vous obliger à signer un acte déséquilibré ou incomplet. Ce délai vise à encadrer votre droit d'acquérir, pas à vous contraindre à accepter n'importe quelles conditions.

En pratique, si l'acte n'est pas prêt ou s'il est contesté de manière sérieuse, le processus peut être prolongé ou basculer vers une autre solution. Vous ne perdez pas automatiquement votre droit si vous refusez de signer un projet juridiquement contestable.

Concernant l'attitude des notaires, il faut être clair. Le notaire de vos coindivisaires peut être plus proche d'eux, mais juridiquement il reste tenu à une obligation de neutralité. Votre propre notaire, en revanche, doit défendre vos intérêts. S'il ne le fait pas activement, cela ne signifie pas que vous êtes bloqué. Vous pouvez formaliser vos demandes par écrit et exiger qu'elles soient prises en compte.

Dans votre situation, la bonne démarche est de formaliser immédiatement vos observations. Vous devez adresser au notaire un courrier ou un mail listant précisément les points litigieux. Vous mentionnez l'absence de compte d'indivision détaillé, le déséquilibre de la clause de taxe foncière, les risques liés à la jouissance rétroactive et l'absence de clause de remise des clés. Vous demandez expressément une version corrigée de l'acte.

Tant que ces éléments ne sont pas clarifiés, vous êtes en droit de ne pas signer. Une signature vous engagerait définitivement, alors qu'un refus motivé vous protège.

Si le délai devient critique, deux issues sont possibles. Soit les notaires acceptent de corriger rapidement l'acte et la signature peut intervenir dans de bonnes conditions. Soit le désaccord persiste et la licitation amiable échoue, ce qui ouvre la voie à une procédure judiciaire où un juge tranchera, avec un encadrement plus strict des comptes.

En réponse directe, vous n'êtes pas obligé de signer dans un délai de deux mois un acte déséquilibré. Vous devez formaliser vos contestations immédiatement et refuser toute signature tant que les clauses ne sont pas rectifiées.

Je vous remercie par avance de bien vouloir mentionner que la question est résolue. Bien Cordialement.
il y a 23 heures
Gabyl
Merci de vos conseils maître, vous avez parfaitement raison.
Cependant, l'intérêt à ce que cette licitation passe par le biais de la justice est tranchée, d'impôts au final ne sera pas le même 2,5% pour la licitation amiable 7,5% si c'est la justice qui tranche...et si c'est un échec je risque aussi la perte de la maison de mes parents...
Quant aux comptes de l'indivision c'est moi qui les ai produits car j'ai été depuis le début la seule à m'occuper de cette maison, j'ai payé toutes les factures, de même que j'ai effectué tous les entretiens de façon à ce qu'elle ne perde pas en valeur et que le jardin n'ait jamais l'air abandonné
Seul l'un des indivisaires a accepté de payé les factures au proratas de ses parts, tous le reste a été à ma charge...
Personne n'a habité cette maison les dépenses d'eau et d'électricité n'ont comptées que pour son entretien, j'ai pris à ma charge normalement tout ce qui était gaz pour la cuisine et je ne me suis jamais servie de l'éclairage car j'ai pu m'équiper en éclairage solaire pour ma consommation personnelle quand j'y étais...
Par contre j'ai fait 6 x l'an Paris/ Josselin pour effectuer les entretiens avec à chaque saison un gros travail de jardin qui se compte en centaines d'heures,
Bref au frais de la princesse
Heureusement alors que j'avais payé les impôts fonciers la première année, ils se sont ravisés tous seuls et ont adressé la dernière facture à l'indivisaire qui ne payait rien...il a donc été contraint de payer l'ensemble, charge aux autres de le rembourser, mais pour ma part je n'en ai rien fait car son ardoise à mon égard dépassait la part d'impôts qui me revenait, j'ai ainsi pu me rembourser un peu, mais il reste un relicat non négligeable, que mon notaire me pousse à abandonner... même chose pour les clauses soulevées, c'est bien pour ça qu'il me laisse bien dubitative à son égard et que ma confiance tend à s'envoler...
il y a 19 heures
Si mes réponses vous ont aidé je vous remercie grandement par avance de bien vouloir mentionner que la question est résolue .

Très Cordialement.

Bien à vous.
il y a 19 heures
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