Demarches a suivre pour faire rapporter des liberalites encore non declarees
Sujet (Cloturé) initié par Sophie - 74, il y a 1 mois - 562 vues
Bonjour,
Ma maman est decedee fin janvier 2026. J'ai un seul frere coheritier indivisaire.
J'ai alerte le notaire qui s'occupe de la succession d'anomalies nombreuses sur les comptes et lui ai demande d'interroger les comptes, y compris ceux qui ont ete fermes avant le deces, afin de retablir l'equilibre. Le notaire ne me repond pas et avant d'engager un avocat je souhaite savoir que je pars dans la bonne direction. Je vis a l'etranger et comprends peu le systeme francais.
Comment puis-je demander au notaire de questionner mon fere au sujet de ces liberalites ou dons a son benefice et les faire rapporter dans la succession?
Je voudrais eviter de me lancer dans des poursuites pour recel successoral tout en demandant ma part entiere de la succession. Si mon frere reconnaissait avoir fait ces depenses et qu'elles puissent etre rapportees a la succession cela me suffirait.
J'ai des preuves de larges sommes ayant disparu des comptes de notre mere (par virements, cheques et retraits) et il y a peu de doute que mon frere s'est servi pour financer ses activites. Au fur et a mesure que la sante mentale de maman se deteriorait ses depenses augmentaient et les sommes sur ses comptes diminuaient au point qu'elle a ete a decouvert. Rentree en epadh en 2019, en 2020 elle a ete mise sous tutelle et la tutrice a decouvert que les comptes avaient ete vides.
J'ai demande aux banques un devis pour obtenir les releves de comptes des 15 dernieres annees et les eplucherai afin de fournir les elements au notaire par l'intermediaire d'un avocat si necessaire.
Est ce la bonne demarche a entamer?
Autre detail mon frere etait a l'epoque sous curatelle financiere qui n'est peut-etre pas important dans le cadre simple de la succession.
Vous êtes dans la bonne direction : lorsqu'un héritier a reçu des sommes importantes du défunt, celles-ci peuvent devoir être réintégrées dans les comptes de succession. En vertu de l'article 843 du Code civil, tout héritier venant à la succession doit rapporter à ses cohéritiers les donations reçues du défunt, sauf dispense expresse de rapport.
Il faut également distinguer la libéralité rapportable du recel successoral. Le recel, prévu par l'article 778 du Code civil, suppose une volonté de dissimuler ou détourner des éléments de la succession. Vous pouvez donc, dans un premier temps, solliciter une régularisation civile et amiable des comptes, sans nécessairement engager immédiatement une procédure pour recel.
Points de vigilance
Le notaire ne pourra utilement agir que si les éléments transmis sont précis, datés et exploitables. Il faut donc éviter une demande générale du type « mon frère s'est servi », et privilégier un tableau clair mentionnant les dates, montants, libellés, comptes concernés, bénéficiaires apparents et justificatifs disponibles.
Les retraits d'espèces seront plus difficiles à qualifier que les virements ou chèques identifiables. Il faudra démontrer, autant que possible, qu'ils ont profité à votre frère et non à votre mère. La période de dégradation de l'état de santé, l'entrée en EHPAD, puis la tutelle en 2020, sont des éléments importants, car ils peuvent éclairer la réalité du consentement de votre mère et la normalité des mouvements bancaires.
3 Conseils applicables
Adressez au notaire une lettre recommandée, en lui demandant expressément d'interroger votre frère sur les virements, chèques et retraits litigieux, et de les inscrire dans les opérations de compte, liquidation et partage comme sommes susceptibles de rapport ou de créance successorale.
Demandez les relevés bancaires, mais concentrez-vous d'abord sur les mouvements importants et anormaux. Quinze années peuvent représenter un travail considérable ; il est préférable de produire une synthèse rigoureuse plutôt qu'un volume difficilement exploitable.
Si le notaire ne répond pas ou si votre frère conteste, il faudra envisager l'intervention d'un avocat afin d'adresser une mise en demeure, puis, si nécessaire, saisir le juge judiciaire dans le cadre des opérations de partage. La curatelle de votre frère peut être un élément à examiner, mais elle ne fait pas obstacle, en elle-même, à l'analyse des sommes qu'il aurait reçues ou utilisées.
Si cette réponse vous a été utile, je vous remercie de bien vouloir indiquer la question comme résolue et de sélectionner précisément la meilleure réponse, c'est à dire en cliquant sous la réponse qui vous a été la plus utile, afin d'attribuer cette réponse à l'avocat qui vous a le plus aidé.
Cela permet de valoriser le travail juridique fourni et d'aider d'autres personnes confrontées à une difficulté similaire.
Selon ce qui vous sera utile et nécessaire, vous pouvez également prendre attache avec mon cabinet afin que nous puissions approfondir ce dossier ensemble.
Bien à vous, Maître Jordan MINARY Avocat au Barreau de LYON
La présente réponse constitue un avis juridique général, émis sous toutes réserves, au regard des seuls éléments exposés. Elle ne saurait se substituer à une consultation juridique personnalisée.
Pour toute démarche engageant vos droits, il convient de consulter un avocat, seul à même de procéder à une étude complète et sur pièces de votre dossier et de vous fournir une réponse adaptée.
Je vous remercie pour votre retour rapide et detaille.
Cela correspond a ce que je pensais mais n'arrivais pas a exprimer.
Merci beaucoup en particulier pour vos conseils sur les points de vigilance. Je suis en train de regrouper tous les elements et preuves de depenses excessives et non expliquees dans un tableau aussi clair que possible avec liens aux documents qui se rapportent a chaque depense.
Pour les reglements que j'ai effectues moi-meme j'ai aussi mes releves de tranfers internationaux et les factures fournies par l'ehpad confirmant le reglement.
J'ai aussi fait une chronologie des depenses et d'ou se trouvait maman au cours des annees ainsi que de son etat de sante (chez elle, chez mon frere, hopital, ehpad).
Quant aux releves bancaires je devrais pouvoir identifier les anomalies rapidement, connaissant les habitudes de maman et ses depenses habituelles mais comme vous me le conseiller je vais me concentrer sur les grosses sommes afin de presenter la synthese la plus concise possible.
Le forum met à votre disposition un espace où vous pouvez échanger avec vos confrères et obtenir des conseils sur vos problématiques juridiques.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Vous vous interrogez sur un point de droit ? Échangez avec vos confrères sur le forum.
Avant d'accéder à Alexia.fr
Nous utilisons des cookies et autres technologies pour :
Vous offrir les fonctionnalités essentielles
Analyser l'audience et les performances
Si vous cliquez sur « Tout accepter », nous et nos partenaires, dont Google, utiliserons également des cookies et autres technologies, notamment pour :
Personnaliser les annonces
Mesurer et améliorer l'efficacité des annonces
Vous pouvez accepter, refuser ou personnaliser vos choix à tout moment via le lien «Gérer les cookies» disponible en bas de toutes les pages.
Plus d'informations : Confidentialité |
CGU |
Infos sur les cookies |
Traitement de vos données par Google
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.