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Question résolue par Maître Arthur BOUCHAT
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Arthur

Rupture conventionnelle sinon licenciement économique
Sujet initié par Chris, il y a 5 ans - 2674 vues

Bonjour,

N'ayant pas de compétences en matière de droit je poste ma demande ici.
Merci de votre aide !

Voici mon problème,

Avec la crise du Covid, mon père se retrouve dans une situation de chômage partiel depuis le mois de décembre.
Il a récemment reçu le mois dernier une proposition de rupture conventionnelle assez soudaine, par le biais d'un entretien, dont je n'ai eu aucune information mis à part le chiffre de l'indémnité légale. Mon père a refusé cette offre immédiatement, la somme ne lui convenant pas et pensant que la situation pourrait changer.
Je précise que 16 salariés de l'entreprise sont dans le même cas.
Récemment, l'offre lui a de nouveau été proposée mais la somme de cette indemnité légale ne lui convenait toujours pas. J'ai donc demandé si je pouvais négocier cette somme pour grapiller ne serait-ce que quelque euros. Même si il est ouvrier, il a quasiment 15 ans d'ancienneté dans l'entreprise, donc je pensais que cela marcherait. Hélas, non. Refus catégorique de l'employeur car il a seulement un statut d'ouvrier.

Il me lance ensuite un discours comme quoi, si il n'acceptait pas cette rupture conventionnelle, ça va être le licenciement économique, avec les impôts en plus, appliquées sur les indemnités. Qu'il est et sera perdant, surtout si il reste dans cette situation de chômage partiel avec des revenus amoindris.

Etant assez jeune et ayant très peu d'information, je n'ai pas su quoi répondre. Je suis vraiment perdue et je ne peux pas vraiment éclairer mon père dans cette situation.

Le soucis qui se pose est, que mon père à 60 ans (61 ans cette année).
Il est vraiment stressé de perdre son travail et est illettré.

J'ignore comment cela se passe avec Pôle emploi et la retraite.

Quelle est selon vous, la meilleure solution qu'il puisse prendre ?

Merci beaucoup de vos réponses
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Relation employeur-salarié de droit privé (contrat de travail, exécution et rupture), salaires, sanctions, prud'hommes, discrimination, harcèlement.

Votre demande concerne une relation employeur-salarié et ses conséquences : contrat de travail (CDI, CDD, intérim, stage), exécution du contrat (salaires/primes, heures supplémentaires, congés payés, clauses de mobilité ou de non-concurrence) ou modification des conditions de travail.

Elle peut aussi porter sur la rupture (licenciement pour faute/économique/motif personnel, démission, rupture conventionnelle), des sanctions disciplinaires, la discrimination, le harcèlement moral ou sexuel, le règlement intérieur, les représentants du personnel/syndicats, l'intéressement/participation/épargne salariale, l'accident du travail, et éventuellement le pénal du travail (santé-sécurité, travail dissimulé, entrave, prêt illicite de main-d'oeuvre, etc.).

Séjour/nationalité : titre de séjour, visa, asile, OQTF, régularisation, renouvellement, naturalisation, autorisation de travail, rétention, expulsion.

Votre demande relève du droit des étrangers (séjour ou nationalité) : naturalisation, titre de séjour/carte de résident, visa, changement de statut, autorisation de travail, asile, regroupement familial.

Elle peut aussi concerner une mesure d'éloignement/contrôle (OQTF, reconduite à la frontière, interdiction de retour, interdiction du territoire, expulsion, zone d'attente, rétention) et les démarches/recours associés.

Pénal : victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) (plainte, audition, garde à vue, convocation, jugement, appel), avec enquête, tribunal, recours et éventuelle constitution de partie civile.

Vous êtes victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) dans une affaire pénale : plainte, convocation, audition, garde à vue, enquête ou instruction.

La procédure peut passer par une alternative (médiation, composition pénale), une CRPC ou une comparution immédiate, puis un jugement devant le tribunal de police, le tribunal correctionnel ou la cour d'assises, avec constitution de partie civile possible et recours (appel, cassation). Le sujet peut aussi inclure les infractions routières/permis et l'exécution/aménagement de peine.

Litige avec une administration ou un établissement public et je conteste une décision (refus, retrait, sanction, autorisation, silence de l'administration).

Votre situation oppose une administration ou un établissement public et vous souhaitez contester une décision (refus, retrait, sanction, autorisation) ou l'absence de réponse de l'administration.

Le dossier relève d'un recours administratif et, le cas échéant, du tribunal administratif, notamment en marchés publics, responsabilité de l'administration, élections et collectivités, fonction publique, urbanisme, droit des étrangers.

Sécurité sociale / CPAM / CAF / MSA / URSSAF : litige sur des droits/prestations (AT-MP, refus, trop-perçu, taux), des cotisations ou un contrôle, recours.

Vous contestez une décision d'un organisme social ou un dossier de protection sociale (CPAM/CAF/MSA, URSSAF).

Le sujet peut concerner l'accident du travail/maladie professionnelle (AT/MP), la faute inexcusable de l'employeur, l'invalidité/handicap, les congés parentaux, la retraite, le chômage, les prestations, ou les cotisations et les contrôles sociaux.

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Particulier employeur

Choisissez cette réponse si l'employeur est une personne physique employant directement un salarié.Exemple : emploi à domicile, garde d'enfant, assistance de vie.

Administration publique

Attention : si vous avez le statut de fonctionnaire, merci d'utiliser le formulaire "droit administratif".

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Licenciement économique

Cela signifie que l'employeur justifie la rupture par la situation de l'entreprise ou une réorganisation.Exemple : votre poste est supprimé parce que l'activité baisse.

Licenciement pour motif personnel

Cela signifie que la rupture est liée à votre situation ou à votre comportement, sans être forcément présentée comme une faute disciplinaire.Exemple : l'employeur estime que vous n'êtes plus adapté au poste.

Licenciement pour faute

Cela signifie que l'employeur vous reproche un comportement ou un manquement qu'il estime suffisamment grave pour rompre le contrat.Exemple : absences non justifiées ou non-respect d'instructions importantes.

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Faute simple

Il s'agit d'un reproche sérieux, mais pas au point de rendre impossible votre maintien immédiat dans l'entreprise.Exemple : un manquement répété aux consignes.

Faute grave

Il s'agit d'un reproche que l'employeur considère comme très sérieux, au point de ne pas pouvoir vous garder dans l'entreprise pendant le préavis.Exemple : refus répété d'exécuter le travail ou incident grave.

Faute lourde

Il s'agit d'un reproche encore plus grave, avec l'idée que le salarié aurait voulu nuire à l'employeur.Exemple : destruction volontaire de matériel pour faire du tort à l'entreprise.

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Bonjour,

Le dossier de votre père mériterait une étude individualisée et approfondie, mais :
- il est tout à fait admis et légitime de négocier le montant de la rupture conventionelle, surtout après 15 ans d'ancienneté, peu importe le statut,
- le licenciement économique comprend aussi le versement des indemnités légales,
- le licenciement économique permet aussi, en plus, une meilleure prise en charge ensuite à pôle emploi,
- l'employeur souhaite sans doute éviter un licenciement économique car il n'a pas de motifs économiques réels,
- il n'y a pas d' « impot en plus » avec le licenciement économique.

Bon courage !

Cordialement,

Arthur Bouchat
Avocat
Chris
Déjà merci merci beaucoup pour votre réponse !
J'aurais d'autre question par rapport au licenciement s'il vous plaît.
Est-ce que l'excuse, difficulté économique dûe au covid, est-elle acceptable dans ce cas-là ? Et également, le fait que l'employeur me mente pour que j'aille convaincre mon père est-il légal ? Que ce soit pour la non exonération des impôts sur l'indémnité touchée et aussi que celle si sera nettement inférieure en cas de licenciement.

Ps: il a aussi menti en disant que les indémnités légales en cas de rupture son imposable. Il a entendu le refus de la part de mon père et a réctifié ce qu'il a dit. L'erreur est humaine mais je trouve ça assez malhonnête...

Merci !
il y a 5 ans
Cher Monsieur,

Pas de problème.

La difficulté économique est à démontrer par l'employeur, en cas de litige et de licenciement abusif. Il peut utiliser tous les arguments qu'il veut, mais ce type de licenciement est en ce moment assez rare et assez mal perçu par le Conseil de prud'hommes car l'employeur a le chomage partiel et le prêt garanti par l'État et les faillites sont de fait suspendues, donc pas de raisons de faire de licenciement économiques sauf cas extrêmes.

Sur les mensonges, ce n'est ni légal ni illégal : c'est malhonnête mais malheureusement pas isolé...

Je vous confirme en tous cas que l'indemnité de rupture conventionnelle et de licenciement seront les mêmes (mais en licenciement économique il y a un préavis et pas en RC et un meilleur pôle emploi si le salarié "renonce" au préavis), et que les indemnités dans la limite de l'indemnité de licenciement ne sont pas imposables.

Cordialement,

Arthur Bouchat
Avocat
#Meilleure réponse
il y a 5 ans
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