Frais de succession pour cession de parts en indivision
Sujet initié par Beber, il y a 11 mois - 1866 vues
Bonjour, Notre père est décédé en 1999. Nous n'avions pas liquidés ses droit. Nous avons à la mort de notre mère liquidés ses droits Il y avait un testament et j'ai récupéré la moitié du bien. Nous avons bénéficié de l'abattement de 100000€ car il y avait une autre maison. Nous n'avons pas liquidés les droits de notre père et préférer rester en indivision pour m'éviter de trop gros frais Nous avons 1/3 chacun de la moitié restante. Mes frères souhaitent me céder leur part gratuitement. Pourras t'on bénéficier d'un autre abattement sur la part de notre père et quel serait le montant des frais de cession. Là part représente 150000€ divisée en 3. Merci
Bonjour Votre situation est complexe car elle mêle succession non liquidée (depuis 1999), indivision prolongée, et cession gratuite de parts. Voici les règles applicables :
1. Liquidation des droits de succession du père (non réglée en 1999) Problème : Si la succession de votre père n'a jamais été liquidée, fiscalement, elle reste ouverte.
Conséquence : La transmission de ses biens (via la cession de parts) peut être considérée comme une mutation taxable.
Abattement possible ?
Non, car l'abattement de 100 000€ par parent s'applique une seule fois (déjà utilisé pour votre mère).
Exception : Si le bien provenant de votre père n'avait pas été déclaré en 1999, l'administration pourrait considérer qu'il s'agit d'une nouvelle succession (risque de redressement + pénalités).
2. Cession gratuite des parts entre frères et sœurs Fiscalité applicable Droits de donation (car cession gratuite = donation déguisée)
Abattement : 31 865€ par frère/sœur (renouvelable tous les 15 ans).
Taux : 35% au-delà (45% si donation > 24 430€ après abattement).
Exemple pour 50 000€ cédés par frère : Abattement : 31 865€
Base taxable : 50 000€ - 31 865€ = 18 135€
Droits à payer : 35% × 18 135€ = 6 347€ par frère
➡ Total pour 2 frères : ~12 700€ (si chacun cède 50 000€).
Frauds notariaux (si acte notarié) Environ 1% à 2% de la valeur du bien (selon complexité).
Option moins chère : Donation entre particuliers (moins coûteux, mais risqué sans notaire).
3. Stratégie pour minimiser les frais Option 1 : Maintenir l'indivision Pas de frais immédiats, mais risques de conflits futurs.
Taxe foncière + impôts sur revenus locatifs (si loué) à partager.
Option 2 : Cession à prix symbolique (ex: 1 000€) Réduit les droits de donation (car taxation sur la valeur réelle - abattement).
À déclarer aux impôts (formulaire 2735).
Option 3 : Vente classique (si vous avez les moyens) Moins de droits que la donation (si abattement déjà utilisé).
Permet de sortir de l'indivision.
4. Recommandations urgentes ✅ Consulter un notaire pour :
Vérifier si la succession du père doit être régularisée.
Évaluer le risque fiscal (si omission en 1999).
Choisir entre donation, vente ou maintien en indivision.
Attention : Si le fisc découvre que la succession du père n'a pas été déclarée, il peut réévaluer les droits + pénalités de 10% à 40%.
Je reste à votre disposition pour vous conseiller et vous assister. Merci d'indiquer votre préoccupation comme résolue en cliquant sur le BOUTON VERT.
Votre situation est assez complexe, car elle mêle une succession ancienne (1999) non liquidée, une seconde succession plus récente (votre mère), et une future cession de parts entre cohéritiers.
Voici les réponses à vos questions, en tenant compte des spécificités de votre cas.
1. Pouvez-vous bénéficier d'un autre abattement sur la part de votre père ?
Non, vous ne pourrez pas bénéficier de l'abattement actuel de 100 000 € sur la succession de votre père.
La règle de droit : Les droits de succession et les abattements applicables sont ceux qui étaient en vigueur au moment du décès.
Le décès de votre père a eu lieu en 1999. À cette époque, l'abattement pour un enfant sur la part de son parent était de 300 000 Francs (soit environ 45 734 €). Vous et vos frères auriez dû bénéficier de cet abattement si vous aviez liquidé la succession à l'époque.
Le décès de votre mère est plus récent. C'est pourquoi vous avez pu bénéficier de l'abattement de 100 000 € applicable actuellement sur sa part.
Le fait de ne pas avoir liquidé la succession de votre père en 1999 ne vous permet pas de bénéficier rétroactivement des lois actuelles. La loi ne s'applique pas de manière rétroactive en matière fiscale, sauf exception expressément prévue, ce qui n'est pas le cas ici.
En conclusion, vous ne pourrez pas bénéficier d'un nouvel abattement sur la part de votre père. La cession de parts que vous envisagez avec vos frères sera soumise à une fiscalité différente, qui dépend de la nature de l'acte juridique.
2. Quels seraient les frais de la cession ?
Vos frères souhaitent vous céder leur part gratuitement. On parle alors de donation, pas de vente. La fiscalité sera donc celle des donations.
Le montant de la part : La part représente 150 000 € divisée en 3, soit 50 000 € par personne. Vos deux frères souhaitent vous céder leur part, soit un total de 100 000 € (50 000 € x 2).
L'abattement sur donation : Les abattements sur les donations entre frères et sœurs sont de 15 932 €. Mais dans votre cas, il s'agit d'une donation entre cohéritiers sur un bien provenant d'une succession.
Si la donation est faite par vos frères, vous serez considéré comme le donataire. Malheureusement, l'abattement de 100 000 € s'applique sur les donations entre parents et enfants.
Pour une donation entre frères et sœurs, l'abattement est de 15 932 €. Cet abattement est renouvelable tous les 15 ans.
Ainsi, chaque frère peut vous céder 15 932 € sans payer de droits. Le reste sera taxé selon le barème des donations entre frères et sœurs, qui est de 35% pour la part inférieure ou égale à 24 430 € et de 45% pour le surplus.
Les frais de notaire : L'acte de donation doit obligatoirement être réalisé par un notaire. Les frais de notaire seront composés :
Des droits d'enregistrement (ou droits de mutation) : ils sont calculés sur la valeur de la donation après abattement.
Des émoluments du notaire : ils sont calculés selon un barème proportionnel et dégressif en fonction de la valeur du bien.
Des frais annexes (débours, contribution de sécurité immobilière).
Le montant total des frais dépendra donc du calcul effectué par le notaire en fonction de la valeur de la donation. Dans votre cas, avec une valeur totale de 100 000 €, il y aura des droits de donation à payer.
Conseil
Étant donné la complexité de la situation (décès ancien, indivision, donation), il est impératif de prendre rendez-vous avec un notaire. Il sera le seul à pouvoir :
Examiner l'intégralité de votre dossier de succession.
Calculer précisément les droits et les frais à prévoir.
Vous conseiller sur la meilleure option juridique et fiscale pour que vos frères vous cèdent leurs parts. Il pourrait s'agir d'une "licitation-partage" si l'objectif est de mettre fin à l'indivision.
Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
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