Nous utilisons des cookies et autres technologies pour :
Vous offrir les fonctionnalités essentielles
Analyser l'audience et les performances
Si vous cliquez sur « Tout accepter », nous et nos partenaires, dont Google, utiliserons également des cookies et autres technologies, notamment pour :
Personnaliser les annonces
Mesurer et améliorer l'efficacité des annonces
Vous pouvez accepter, refuser ou personnaliser vos choix à tout moment via le lien « Gérer les cookies » disponible en bas de toutes les pages.
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Fonctionnel
Les cookies et traceurs fonctionnels servent à vous rendre un service que vous demandez, sans mesurer votre navigation ni alimenter de publicité. Ils sont actifs par défaut ; les refuser désactive la messagerie d'assistance, le reste du site continue de fonctionner.
Nom : crisp-client* | crisp-loader (stockage local du navigateur, et non cookies)
Objet : Crisp fait fonctionner la messagerie d'assistance de votre demande de devis. Le traceur conserve votre conversation d'une page à l'autre et rattache vos messages à votre dossier, afin que vous n'ayez pas à tout réexpliquer.
Information complémentaire : Le chargement de la messagerie contacte client.crisp.chat et client.relay.crisp.chat. Aucune donnée n'est utilisée à des fins publicitaires.
Période de stockage : Jusqu'à effacement des données de navigation
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Objet : Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Information complémentaire : Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur.
Objet : Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Nom : MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Objet : Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Objet : Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), de mesurer l'efficacité de nos campagnes Facebook et d'analyser le fonctionnement du site.
Sujet (Cloturé) initié par Valil y a 1 an - 1899 vues
Bonjour,
Voilà sujet un peu étrange.
Nous avons pris un bail commercial un local en 2012 donc avant loi pinel. Je précise qu'au départ c'était un vieux garage nous en avons (preneur) fait un local commercial (réhabilitation ayant coûté des milliers d'euros).
Destination : bureaux.
Pas d'état des lieux d'entrée mais < 2014 donc présomption de 1731 du code civil applicable.
Mon soucis est le suivant: Quand on parle de présomption de bon état, c'est par rapport à un garage ou par rapport à un local commercial?
Le fait qu'on ait des factures de réhabilitation/transformation d'un garage en local (ici c'est bureaux mais dans le cadre d'un bail commercial), faut il apprécier le terme "bon état" en comparaison à un garage ou à un local?
Vous imaginez que le bailleur veut faire un pré état des lieux de sortie puis un état des lieux de sortie. Il s'est bien gardé de faire un état des lieux d'entrée bien que facultatif avant 2014.
Le fait que c'était un garage déjà donné dans le cadre d'un bail commercial bizarre aucune mention dans le bail à ce sujet forcément.
Est ce que cela change quelque chose si on arrive à prouver que c'était un vieux garage au départ?
Le propriétaire n'est pas le même qu'initialement donc lui ne sait même pas que c'était un vieux garage auparavant.
Merci de vos réponses
Trouvez votre avocat en droit des baux commerciaux
Maman est décédée et on doit rendre les clefs de l'appartement hlm en location et être là pour l'état des lieux. que peut-on nous réclamer pour l'état des lieux après
Nous sommes locataires et nous allons bientôt remplir l'état des lieux de sortie. cependant, nous nous sommes rendu compte que notre exemplaire d'état des
L'état des lieux doit être fait le jour de la remise des clés, ce qui est généralement aussi le jour de la signature du bail. ce document doit être joint au contrat de bail
Merci d'avance de prendre cette peine pour répondre à nos questions. je fais face à un ancien propriétaire qui ne me semble pas de bonne foi. pour présenter ma
En tant que locataire, vous devez restituer le logement dans un état qui résulte d’un usage conforme lors de la fin du bail. afin de vérifier l’état du logement
Quittant mon logement en juin, je devrais normalement réaliser un état des lieux de sortie. toutefois mon logement vient d'être visité par la commission
Madame, monsieur, notre père est décéde il y a un mois. mes parents étaient mariés sous le régime de la séparation de bien. ma mère va bien évidemment rester
Les litiges liés à la restitution des clés et à l'état des lieux en droit immobilier français sont fréquents et souvent source de contentieux entre les locataires et les
J'aivais rendez-vous pour faire mon état des lieux de sortie, mon appartement se trouvant au 12ème étage a été sinistré par la fumée d'un incendie de la cage
Une question en droit des baux commerciaux ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%
de réponse
3 réponses
BELIGHA
Bonjour,
Un grand merci pour la clarté de votre question. La situation est délicate, mais voici ce que vous devez savoir pour aborder cette fin de bail commercial avec sérénité.
La présomption de l'article 1731 du Code civil
Vous avez raison, l'article 1731 du Code civil s'applique. Il stipule qu'en l'absence d'état des lieux, le preneur (vous) est présumé avoir reçu le bien en bon état de réparations locatives. C'est une présomption simple, ce qui signifie que vous pouvez prouver le contraire.
La question est de savoir à quoi se réfère ce "bon état". La jurisprudence considère que le bon état s'apprécie par rapport à la destination des locaux telle qu'elle est définie dans le bail.
Si le bail indique une destination de garage, le "bon état" serait apprécié par rapport à ce que l'on peut attendre d'un garage.
Si le bail indique une destination de bureaux, la présomption de bon état s'apprécie par rapport à un local à usage de bureaux.
Dans votre cas, la destination du bail est "bureaux". L'absence d'état des lieux d'entrée permet à votre bailleur de présumer que vous avez reçu un local en bon état de bureaux.
L'impact de la réhabilitation et des factures
C'est là que vos factures de réhabilitation deviennent votre meilleur atout.
Le fait que vous ayez transformé un garage en bureaux ne change pas la présomption de bon état, mais il vous donne les outils pour la renverser. Vous pouvez prouver que le local n'était pas un bureau en bon état au moment de votre entrée, mais un garage qui nécessitait des travaux importants pour sa nouvelle destination.
L'article 1731 vous permet d'apporter la preuve contraire. Vos factures et tout document attestant de l'état initial du garage constituent cette preuve. Elles montrent que les travaux de transformation ont été réalisés par vous et non par le bailleur.
Que faire face à la demande du bailleur ?
Votre bailleur actuel, qui ne connaissait peut-être pas l'historique du local, va se baser sur le bail et sur la présomption de l'article 1731.
Votre stratégie doit être la suivante :
Rassemblez toutes vos preuves : Factures de travaux, devis, correspondances éventuelles avec l'ancien propriétaire, photos de l'état initial, etc. Tout document qui montre que vous êtes entré dans un garage et non dans des bureaux.
Participez à l'état des lieux de sortie : Ne le refusez pas. L'état des lieux de sortie est essentiel pour constater l'état actuel des locaux.
Contestez la présomption : Lors de l'état des lieux de sortie, si le bailleur vous impute la dégradation ou la transformation des lieux, vous devez immédiatement contester. Vous pouvez vous baser sur vos preuves et expliquer que l'état initial était un garage et non un bureau.
Conclusion
Le fait que c'était un vieux garage est un élément crucial. Cela ne change pas la présomption, mais cela vous permet de la contester. Votre dossier de factures est votre meilleure défense pour prouver que les travaux de mise en conformité ont été réalisés par vous, et que le bailleur ne peut pas vous les reprocher ou vous les imputer comme des dégradations.
Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
il y a 1 an
Val
Excusez moi petite précision: quand vous dites contester il ne faut pas signer l'état des lieux de sortie ? c'est bien cela?
il y a 1 an
BELIGHA
Non, il ne faut pas refuser de signer l'état des lieux de sortie.
Refuser de signer pourrait pousser le bailleur à faire appel à un huissier de justice pour établir un constat d'état des lieux par voie d'huissier. Cette procédure est coûteuse, et la jurisprudence a tendance à être plus favorable au bailleur dans ce cas, car le locataire est absent.
Pour contester, la bonne procédure est de signer l'état des lieux tout en y inscrivant vos réserves.
Rassemblez vos preuves : Le jour de l'état des lieux de sortie, ayez avec vous vos factures et photos qui prouvent que le local était un garage à l'entrée.
Exprimez vos réserves par écrit : Si le bailleur note des dégradations qui sont en fait le résultat de la transformation du garage en bureaux (par exemple, l'installation d'une cloison), vous devez l'indiquer directement sur le document de l'état des lieux.
Signez avec vos commentaires : Signez le document en ajoutant à côté de votre signature une phrase du type : "Le locataire signe avec réserves. Le local a été loué en tant que garage et a été transformé en bureaux à nos frais. Les travaux mentionnés ne constituent pas des dégradations."
En résumé, vous devez signer pour participer à la procédure, mais vos commentaires écrits vous permettent de contester formellement la présomption de "bon état" et de faire valoir votre dossier.
Merci d'indiquer que j'ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
#Meilleure réponseil y a 1 an
Partagez la question sur :
Le forum met à votre disposition un espace où vous pouvez échanger avec vos confrères et obtenir des conseils sur vos problématiques juridiques.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Vous vous interrogez sur un point de droit ? Échangez avec vos confrères sur le forum.