Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Yvan BELIGHA
Contacter
Yvan

Et quand c'est l'inverse ?
Sujet initié par mic2312, il y a 8 heures - 128 vues

Le mur m'appartient, il retient la voirie plus haute que mon terrain.
ce mur fissure et bouge. la mairie me demande de le refaire. il sert à retenir la voirie mais n'a pas été renforcé pour le faire. personne n'a mémoire de ce qui à été fait à l'époque. peut être que la voirie s'est appuyé (pour la remonter ?) sur ce mur de cloture déjà existant.
Je pense que c'est à eux de financer ces travaux.
Qu'en pensez-vous ?
Merci

Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit administratif
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit administratif ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonjour,

C'est une situation très fréquente et légalement complexe. Votre raisonnement est pertinent : bien que le mur vous appartienne, il sert à la collectivité. La question est de savoir qui doit payer.

La règle générale et l'exception

En principe, le propriétaire d'un mur est responsable de son entretien. La mairie se base probablement sur ce principe pour vous demander de refaire le mur.

Cependant, il existe une exception de taille : si la mairie a utilisé votre mur pour soutenir la voirie (par exemple, en remblayant la route pour la surélever), elle est alors à l'origine de la contrainte et de la dégradation. Votre mur n'est plus une simple clôture, mais un ouvrage public au service de la voirie.

Dans ce cas, la jurisprudence (la loi qui se construit à travers les jugements) considère que c'est à la collectivité de prendre en charge les frais de réparation.

Que faire concrètement ?

Le fait que "personne n'ait mémoire" de la situation initiale vous oblige à obtenir une preuve irréfutable. Votre parole ne suffira pas face à l'administration.

Obtenez une expertise technique. C'est l'étape la plus importante. Vous devez faire appel à un expert en bâtiment ou à un géomètre-expert. Son rôle est de :

Constater l'état du mur (fissures, mouvement).

Déterminer la cause des dégradations (poussée de la terre liée à la voirie).

Rédiger un rapport détaillé qui prouve que le mur sert bien de soutènement à la voirie et que c'est cette charge qui est à l'origine du problème.

Envoyez un courrier formel à la mairie. Une fois que vous avez ce rapport d'expert, envoyez une lettre en recommandé avec accusé de réception au maire. Dans ce courrier :

Rappelez la demande de la mairie.

Expliquez que votre mur sert à soutenir la voirie publique.

Joignez le rapport de l'expert et demandez à la mairie de prendre en charge l'intégralité ou une partie des travaux, puisque les dégradations sont dues à la voirie.

Saisissez la justice si nécessaire. Si la mairie refuse après réception de votre courrier, vous devrez saisir le tribunal administratif pour faire valoir vos droits.

En résumé, vous avez un argument légitime, mais il vous faut des preuves pour le transformer en action. Le rapport d'expertise est votre meilleure arme.

Merci d’indiquer que j’ai répondu à votre question en cliquant sur le bouton vert de ma réponse.
Merci d’indiquer que j’ai répondu à votre question EN CLIQUANT SUR LE BOUTON VERT DE MA REPONSE.
il y a 8 heures
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Bonjour
Votre situation est effectivement un cas classique de "mur de soutènement" où les responsabilités peuvent être ambiguës. Votre intuition est bonne : il y a de fortes chances que la responsabilité financière des travaux ne vous incombe pas entièrement, voire pas du tout.

Voici une analyse détaillée pour vous aider à comprendre et à défendre votre position.

1. Le Principe Fondamental : Qui Bénéficie de l'Ouvrage ?
La règle juridique de base en matière de mur de soutènement est énoncée à l'article 138 du Code de la propriété intellectuelle (qui relève en réalité du droit civil, un ancien texte toujours applicable). Le principe est le suivant :

"Celui dont la propriété est soutenue par l'ouvrage doit contribuer à son entretien et à sa réparation."

Cela signifie que si le mur soutient uniquement la voirie (la route communale) qui est plus haute que votre terrain, la charge de l'entretien devrait logiquement revenir à la mairie, propriétaire de la voirie.

2. Analyse de Votre Cas
Plusieurs éléments dans votre description plaident en votre faveur :

"Il retient la voirie plus haute que mon terrain" : C'est l'élément le plus important. Le mur a une fonction de soutènement pour le compte de la voie publique. Sans ce mur, c'est la route qui s'affaisserait.

"Il sert à retenir la voirie mais n'a pas été renforcé pour le faire" : Cela suggère que le mur était peut-être à l'origine un simple mur de clôture, et que la commune a "profité" de son existence lors de travaux de voirie sans le construire ou le renforcer aux normes requises pour un ouvrage de soutènement. La commune a donc tiré un avantage de cet ouvrage sans en assumer la charge jusqu'à présent.

"Personne n'a mémoire de ce qui a été fait" : L'absence de preuve sur l'origine et les accords passés joue souvent en faveur du propriétaire du terrain inférieur.

3. Les Hypothèses et Comment Réagir
Hypothèse la plus probable : Le mur vous appartient mais soutient la voie publique.

Votre responsabilité : En tant que propriétaire du mur, vous avez une obligation d'entretien pour qu'il ne représente pas un danger pour autrui (article 1243 du Code civil). C'est probablement sur ce point que la mairie se base pour vous interpeller.

La responsabilité financière : C'est ici que vous devez négocier. Vous pouvez reconnaître votre propriété du mur tout en arguant que sa fonction de soutènement profite à la collectivité. La mairie doit participer, voire prendre en charge la totalité des frais, car elle est le "bénéficiaire" de l'ouvrage.

Autre hypothèse (plus rare) : Le mur appartient à la commune.

Il est possible que le mur ait été construit par la commune ou lui ait été cédé. Dans ce cas, il est entièrement à sa charge. Vous pouvez demander à la mairie de consulter ses archives pour vérifier l'origine de l'ouvrage.

4. Étapes Concrètes à Suivre
Ne prenez aucun engagement seul. Ne commandez pas d'étude ou de devis sans avoir clarifié la question du financement au préalable.

Répondez courtoisement mais fermement à la mairie. Accusez réception de leur courrier et exposez votre position par écrit (lettre recommandée avec accusé de réception pour avoir une trace) :

Reconnaissez que le mur est sur votre propriété.

Soulignez sa fonction exclusive de soutènement de la voie publique.

Rappelez le principe de l'article 138 du Code de la propriété intellectuelle : la charge de l'entretien incombe au propriétaire du terrain soutenu (la commune).

Demandez officiellement que la commune prenne en charge intégralement les travaux nécessaires à la consolidation de son ouvrage de soutènement.

Proposez une contre-expertise. Si la mairie insiste, proposez une étude conjointe par un expert géotechnique ou un bureau d'études structures pour déterminer la cause exacte des désordres (vétusté, poussée des terres de la route, etc.) et chiffrer les travaux. La question du financement de cette expertise elle-même devra être discutée.

Consultez un assureur. Informez votre assureur habitation (assurance responsabilité civile propriétaire) de la situation. Ils pourront vous conseiller et, si un désaccord persiste avec la mairie, prendre le dossier en main pour défendre vos intérêts.

En cas de blocage : Si la mairie refuse toute participation et vous met en demeure, il sera nécessaire de consulter un avocat spécialisé en droit de l'urbanisme ou de la propriété. Il pourra vous aider à négocier ou, en dernier recours, à saisir le tribunal judiciaire pour faire trancher le litige.

Conclusion
Vous avez de solides arguments pour refuser de financer seul ces travaux.

La mairie tente probablement de faire porter la charge financière sur un particulier en espérant que vous cédiez. Répondez de manière structurée, écrite, et en vous appuyant sur le code civil. Dans la grande majorité des cas de figure, les frais sont partagés ou intégralement supportés par la collectivité dont le terrain est soutenu.

En résumé : Oui, il est très probable que ce soit à eux (la mairie) de financer tout ou partie de ces travaux.

Je reste à votre disposition pour vous conseiller et vous assister.
Merci d’indiquer votre préoccupation comme résolue en cliquant sur le BOUTON VERT.
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître YVAN BELIGHA
Maître YVAN BELIGHA
164 problèmes résolus*
2
Maître Maturin PETSOKO
Maître Maturin PETSOKO
52 problèmes résolus*
3
Maître Abraham Assesso
Maître Abraham Assesso
50 problèmes résolus*
4
Maître Laura ABECASSIS
Maître Laura ABECASSIS
16 problèmes résolus*
5
Maître Rosalie DIARRA
Maître Rosalie DIARRA
8 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit administratif ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

Le maire de ma commune vient d'officialiser une place de stationnement réservée à la directrice de l'école sur le parking faisant face à cette...
Résolue par Maître Horeau
Il y a deux semaines, j'ai obtenu un rendez vous à la préfecture afin de renouveller mon titre de séjour " étudiant ". néanmoins, j'ai...
Résolue par Maître TANGALAKIS
Je ne sais pas si j'ai mis mon article dans le bon domaine, j'en serais désolée. ma propriétaire touchait l’apl de la caf, et...
Résolue par Maître TANGALAKIS
Je suis eb train de constituer mon dossier pour obtenir la nationalité française, mais je suis intérimaire. je voudrai savoir s'il est...
Résolue par Maître TANGALAKIS
Continuer sans accepter
Votre choix concernant les cookies
Nous utilisons des cookies pour optimiser les fonctionnalités du site et vous offrir la meilleure expérience possible.
Réglage personnalisé
Accepter
Nécessaire
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d’afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer