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Demande de paiement d'indûs par la cpam.
Sujet initié par Dimcol, il y a 18 heures - 542 vues

Bonjour Maître,

Je vous contacte ce jour afin que vous puissiez me renseigner concernant la prise d'un congé paternité en Indonésie. La CPAM m'a refusé la prise en charge de mes indemnités journalières au motif qu'aucune convention bilatérale de Sécurité Sociale n'existe entre la France et l'Indonésie.

Est-ce que, concrètement et en prenant en compte les textes de loi en vigueur, ce motif est légal et valable concernant ce refus de prise en charge ou est-ce que ma caisse fait une erreur d'interprétation des textes en considérant le congé paternité comme un arrêt maladie, ce qui n'est pas le cas dans la loi française, n'est-ce pas ?

Également, suite à un "virement automatique", selon les mots du service expert de la CPAM, j'ai reçu un premier paiement d'indemnités journalières, or, maintenant, ils me demandent un règlement d'indûs à rembourser sous 20 jours.

Sachant que j'ai déjà utilisé ces fonds pour subvenir aux besoins de mon bébé, je suis dans l'incapacité actuelle de rembourser ces indûs.

Quels sont mes droits pour, dans un premier temps, repousser le paiement de ces indûs, tout en sachant que je compte contester la décision de refus de ma caisse auprès de la CRA à mon retour en France et quels sont les risques si je ne paie pas ces indûs dans le délai demandé ?

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Sécurité sociale / CPAM / CAF / MSA / URSSAF : Litige sur des prestations (AT-MP, refus, trop-perçu, taux), cotisations ou contrôle.

Vous contestez une décision d'un organisme social ou un dossier de protection sociale (CPAM/CAF/MSA, URSSAF).

Le sujet peut concerner l'accident du travail/maladie professionnelle (AT/MP), la faute inexcusable de l'employeur, l'invalidité/handicap, les congés parentaux, la retraite, le chômage, les prestations, ou les cotisations et les contrôles sociaux.

Travail : Relation employeur-salarié de droit privé (contrat, exécution et rupture), salaires, sanctions, prud'hommes, discrimination, harcèlement.

Votre demande concerne une relation employeur-salarié et ses conséquences : contrat de travail (CDI, CDD, intérim, stage), exécution du contrat (salaires/primes, heures supplémentaires, congés payés, clauses de mobilité ou de non-concurrence) ou modification des conditions de travail.

Elle peut aussi porter sur la rupture (licenciement pour faute/économique/motif personnel, démission, rupture conventionnelle), des sanctions disciplinaires, la discrimination, le harcèlement moral ou sexuel, le règlement intérieur, les représentants du personnel/syndicats, l'intéressement/participation/épargne salariale, l'accident du travail, et éventuellement le pénal du travail (santé-sécurité, travail dissimulé, entrave, prêt illicite de main-d'oeuvre, etc.).

Litige administratif : Contester une décision d'une administration ou d'un établissement public (refus, sanction, absence de réponse...).

Votre situation oppose une administration ou un établissement public et vous souhaitez contester une décision (refus, retrait, sanction, autorisation) ou l'absence de réponse de l'administration.

Le dossier relève d'un recours administratif et, le cas échéant, du tribunal administratif, notamment en marchés publics, responsabilité de l'administration, élections et collectivités, fonction publique, urbanisme, droit des étrangers.

Santé / Médical : Erreur médicale, responsabilité hospitalière, pharmacie, indemnisation et droits des patients ou soignants.

Votre demande concerne les soins, la responsabilité et la réglementation en matière de santé : responsabilité médicale ou hospitalière (erreur médicale, préjudice corporel) et droits du patient (information, secret médical).

Elle peut aussi viser l'organisation de l'exercice (structure/contrat d'exercice, gestion/cession de cabinet), la pharmacie et les officines (responsabilité, création/transfert/regroupement, gestion), et les produits de santé (médicaments, dispositifs médicaux, produits frontières, cosmétiques, sécurité sanitaire des aliments).

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Exemple : chute sur le lieu de travail.

Faute inexcusable de l'employeur

Situation dans laquelle l'employeur aurait dû avoir conscience du danger et n'a pas pris les mesures nécessaires.

Exemple : accident après absence de protection adaptée.

Maladie professionnelle

Maladie liée à l'activité professionnelle ou à une exposition au travail.

Exemple : maladie liée à l'amiante ou à des gestes répétitifs.

Invalidité

Situation dans laquelle la capacité de travail ou de gain est réduite à la suite d'un accident ou d'une maladie.

Exemple : refus de pension d'invalidité.

Handicap

Difficulté liée à la reconnaissance d'un handicap ou à l'obtention d'aides spécifiques.

Exemple : refus d'AAH ou de prestation de compensation.

Congé parental / prestations liées à la parentalité

Difficulté liée à un congé ou à des droits sociaux attachés à l'arrivée ou à l'éducation d'un enfant.

Exemple : contestation d'un droit à prestation pendant un congé parental.

Retraite

Litige concernant le calcul, l'ouverture, la suspension ou le paiement des droits à la retraite.

Exemple : trimestres manquants dans le relevé de carrière.

Chômage

Difficulté liée aux allocations, sanctions, radiations, trop-perçus ou décisions de France Travail.

Exemple : contestation d'un trop-perçu.

Cotisations sociales

Sommes dues pour financer la protection sociale, notamment par les employeurs ou travailleurs indépendants.

Exemple : contestation du calcul des cotisations.

URSSAF

Organisme chargé notamment du recouvrement des cotisations sociales et des contrôles.

Exemple : contrôle Urssaf suivi d'un redressement.

Sécurité sociale des indépendants (ancien RSI)

Ancien régime des indépendants, désormais remplacé par la Sécurité sociale des indépendants intégrée au régime général.

Exemple : ancien litige de cotisations d'indépendant.

CAF

Organisme chargé de prestations familiales ou sociales, comme les allocations familiales, le RSA, l'APL ou la prime d'activité.

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Une question en droit de la sécurité sociale ?
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Bonjour,

1. Le droit

Le versement des indemnités journalières de sécurité sociale est soumis au principe de territorialité. En application de l'article L. 332-3 du Code de la sécurité sociale, tel qu'interprété par la jurisprudence, la CPAM peut refuser le versement des indemnités journalières lorsque l'assuré séjourne hors du territoire français, sauf lorsqu'une convention internationale ou un texte spécifique prévoit une exception.

Cette règle s'applique aux différentes prestations en espèces de l'assurance maladie, y compris aux indemnités journalières versées au titre du congé de paternité et d'accueil de l'enfant. La Cour de cassation a confirmé que le séjour de l'assuré à l'étranger peut légalement justifier le refus d'indemnisation, même lorsque ce séjour est motivé par des raisons familiales, et a jugé que cette réglementation ne porte pas une atteinte disproportionnée au droit au respect de la vie familiale.

Par ailleurs, lorsqu'une caisse primaire d'assurance maladie constate qu'elle a versé des prestations à tort, elle est en droit d'en demander le remboursement. Toutefois, l'assuré peut contester cette décision ou solliciter des modalités de remboursement adaptées à sa situation financière.

2. La solution

Dans votre situation, le fait que votre congé de paternité se soit déroulé pendant un séjour en Indonésie permet malheureusement à la CPAM de se fonder sur le principe de territorialité pour refuser le bénéfice des indemnités journalières. Juridiquement, cette position apparaît conforme aux textes et à la jurisprudence actuellement en vigueur, même si le congé de paternité poursuit un objectif différent d'un arrêt de travail pour maladie.

S'agissant des sommes qui vous ont déjà été versées et que la CPAM considère désormais comme indues, vous n'êtes pas tenu d'accepter immédiatement la décision si vous estimez qu'elle est contestable ou si vous rencontrez des difficultés pour rembourser la totalité de la somme réclamée.

Je vous recommande d'adresser, dans le délai de deux mois, un recours à la Commission de recours amiable (CRA) de votre CPAM. Dans ce courrier, vous pourrez exposer votre situation personnelle et financière, expliquer les circonstances de votre séjour à l'étranger et demander, selon votre situation, soit le réexamen de la décision, soit une remise gracieuse totale ou partielle de la dette, soit la mise en place d'un échéancier compatible avec vos ressources.

Il est important de joindre à votre demande tous les justificatifs utiles, notamment ceux relatifs à vos revenus, à vos charges mensuelles et, le cas échéant, à toute difficulté financière particulière. Plus votre dossier sera documenté, plus la caisse sera en mesure d'apprécier votre demande de manière individualisée.

Si la CPAM refuse votre recours ou si la solution proposée ne vous paraît pas satisfaisante, vous pourrez ensuite saisir le pôle social du tribunal judiciaire, qui examinera la régularité de la décision ainsi que les conditions dans lesquelles la créance est réclamée.

Enfin, si vous reconnaissez devoir rembourser les sommes perçues mais que vous ne pouvez pas les régler en une seule fois, il est préférable de proposer spontanément un échéancier réaliste plutôt que de rester sans réponse. Les organismes de sécurité sociale acceptent régulièrement des plans de remboursement adaptés aux capacités financières des assurés, ce qui permet souvent d'éviter des mesures de recouvrement plus contraignantes.

Votre bien dévoué,

Xavier DAUSSE

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