Bonjour, pouvez vous me dire si un permis de construire est obligatoire pour des travaux de gros oeuvre et de maçonnerie intérieurs (non visible de l'extérieur) dans un bâtiment dont seuls la toiture et les façades sont inscrites à l'inventaire des MH ? Merci de votre réponse.
Oui tous les travaux dans un bâtiment classé MH doivent être autorisés par un permis de construire et peu importe qu'ils soient visibles ou non de l'extérieur.
Merci de votre réponse qui découle de l'article 421-16 du code de l'urbanisme. Effectivement dans le cas d'un immeuble inscrit le permis s'impose. Mais lorsque seul la toiture et les façades sont inscrites et que les travaux envisagés ne touchent pas les parties inscrites, l'article 421-16 s'applique-t-il ? Cordialement
Même si ce sont des travaux qui ne demanderaient pas de permis dans un cas de bâtiment sans aucun classement ? Autrement dit est-ce le fait que certaines parties soient classées qui imposent le permis sur les parties non inscrites ? Et sur quel texte repose cette obligation qui n'est pas explicite dans l'article R421-16 ?
C'est pas votre cas. Vous vous touchez au gros oeuvre d'un MH donc permis de construire quelque soit les travaux et pour cela voyez l'article R. 621-11 Code du patrimoine et l'article R. 421-16 CU est parfaitement clair en visant même les travaux sur une partie d'immeuble.
L'article R421-16 dit précisément que "Tous les travaux portant sur un immeuble ou une partie d'immeuble inscrit au titre des monuments historiques sont soumis à permis de construire". Il ne dit pas "tous les travaux portant sur les immeubles inscrits ou ayant une partie inscrite"... Pour moi l'obligation concerne d'une part les immeubles inscrits en totalité et, d'autre part, les seules parties inscrites d'un immeuble qui, lui, ne l'est pas. Dans mon cas, seules les façades et la toiture sont inscrites. Pas le reste. Donc je ne vois pas pourquoi il faut un permis pour des planchers intérieurs, des murs intérieurs et des enduits intérieurs...
Par ailleurs, l'article R 621-11 du Code du Patrimoine concerne les bâtiments classés MH, ce qui n'est pas du tout le cas du mien qui n'a que toitures et façades inscrites, et ne parle pas de l'obligation de PC mais de la mise en demeure du propriétaire, que peut faire l'autorité administrative, de faire procéder à des travaux d'entretien ou de réparation qui s'imposent...
Pour information allez voir le site du ministère de la culture il y a une brochure complète sur les travaux sur MH inscrits qui rappelle :
« Les permis de construire sur constructions existantes Tous les travaux portant sur les constructions existantes, immeubles bâtis ou parties d'immeuble inscrites au titre des monuments historiques sont soumis à permis de construire, à l'exception des travaux d'entretien ou de réparations ordinaires en application de l'article R. 421-16 du code de l'urbanisme. Cette disposition s'applique également aux travaux portant sur les éléments inscrits des bâtiments existants, y compris s'ils se trouvent dans leurs parties intérieures ».
Et il faudrait savoir ce que vous comptez réellement faire : vous parlez d abord de toucher au gros œuvre et ensuite de travaux d'entretien. Gros œuvre et maçonnerie ne sont pas de l'entretien.
Si vous touchez au gros œuvre c'est un permis, si c'est uniquement de l'entretien pas besoin de permis.
Je vous laisse également chercher la jurisprudence rendue concernant l'article R 421-16 sur legifrance.
Je dois vous paraitre têtu mais franchement j'ai du mal à être convaincu. Pourquoi l'article que vous citez parle-t-il des "parties d'immeubles inscrites" si le permis s'impose sur toutes les parties de l'immeuble ?... Par ailleurs, je n'ai pas parlé de travaux d'entretien en ce qui me concerne, j'ai simplement évoqué les travaux auxquels se réfère l'article R 621-11 du code du patrimoine en vous disant que cet article ne me concerne pas du tout...
Je vais arrêter de vous importuner.
Je vous remercie pour votre disponibilité. Très bonne fin de soirée. Bien cordialement.
Le forum met à votre disposition un espace où vous pouvez échanger avec vos confrères et obtenir des conseils sur vos problématiques juridiques.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Vous vous interrogez sur un point de droit ? Échangez avec vos confrères sur le forum.
Avant d'accéder à Alexia.fr
Nous utilisons des cookies et autres technologies pour :
Vous offrir les fonctionnalités essentielles
Analyser l'audience et les performances
Si vous cliquez sur « Tout accepter », nous et nos partenaires, dont Google, utiliserons également des cookies et autres technologies, notamment pour :
Personnaliser les annonces
Mesurer et améliorer l'efficacité des annonces
Vous pouvez accepter, refuser ou personnaliser vos choix à tout moment via le lien «Gérer les cookies» disponible en bas de toutes les pages.
Plus d'informations : Confidentialité |
CGU |
Infos sur les cookies |
Traitement de vos données par Google
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.