Démembrement de parts de sci avant ou après acquisition du premier bien : risque
Sujet initié par SHEN_LIN, il y a 6 mois - 1621 vues
Bonjour,
Je me permets de poser une question ici concernant ma SCI.
En novembre dernier, mon épouse et moi avons constitué une SCI au capital de 1 000 €. Les acquisitions de biens devaient être financées par des avances en compte courant d'associé (CCA). Sur le mauvais conseil de mon comptable, nous avons procédé au démembrement de la nue-propriété au profit de nos deux enfants, tout en conservant chacun 2 parts sur un total de 100 parts, par un acte sous seing privé établi juste après la constitution de la société. Cet acte a ensuite été enregistré au centre des impôts.
Une semaine plus tard, le comptable m'a indiqué que l'acte sous seing privé entraînait la nullité de la donation, conformément à l'article 931 du Code civil, et qu'il convenait d'établir un acte notarié pour régulariser cette nullité. Pour autant, aucune modification des statuts ni des bénéficiaires effectifs n'a été effectuée auprès du greffe.
J'ai alors consulté mon notaire. Celle-ci a indiqué sur le fait que l'acte sous seing privé devait être régularisé par un acte notarié avant l'acquisition du premier bien, dans la mesure où l'acte sous seing privé avait été enregistré au centre des impôts avant cette acquisition. Selon elle, la donation « par erreur » existe, même si elle est juridiquement nulle. Je ne suis pas en mesure de juger s'il s'agit d'une pratique notariale habituelle ou non.
En parallèle, j'ai consulté une avocate fiscaliste. D'après son analyse, la valeur des parts sociales ne serait pas modifiée immédiatement après l'acquisition du premier bien, prévue en fin février prochain, celui-ci étant intégralement financé par une dette en compte courant d'associé. Elle estime donc plus sécurisant de procéder au démembrement des parts juste après cette première acquisition, en mars prochain. Cette approche permettrait de conférer une substance économique réelle à la SCI et d'écarter tout risque de qualification de société fictive ou de montage artificiel.
J'ai transmis l'analyse de l'avocate à mon notaire. Celle-ci m'a confirmé à plusieurs reprises par écrit que le montage de démembrement avant l'acquisition du premier bien est, au regard de son expérience, classique et ne caractérise aucun abus, dès lors que des assemblées générales sont tenues chaque année, qu'une comptabilité est établie et que les comptes courants d'associés sont correctement comptabilisés.
Personnellement, je trouve l'analyse de l'avocate fiscaliste plus pertinente : il me semble préférable de procéder au démembrement lorsque le montage est effectivement en place.
Afin que mon notaire puisse procéder au démembrement des parts sociales de la SCI juste après la première acquisition du bien, j'envisage de constituer une nouvelle SCI pour poursuivre les projets immobiliers, et de dissoudre progressivement la SCI existante au cours de cette année. J'aurais donc quelques questions :
- Existe-t-il un conflit à détenir une seconde SCI lorsque les mêmes associés détiennent déjà une SCI existante, non exploitée ?
- Est-il possible de dissoudre la SCI existante après avoir procédé au démembrement de la nue-propriété au profit de deux enfants mineurs par l'acte sous seing privé, sachant que la valeur de la donation est quasi nulle (192 € par enfant), et ce sans l'accord du juge ?
- Il s'agit d'une SCI à l'IR, sans activité ni patrimoine à ce jour. A priori, le coût de la dissolution serait limité (environ 150 € pour l'annonce légale et 50 € de frais de greffe), et il ne me semblerait pas nécessaire de recourir à un comptable pour procéder à cette dissolution?
la donation de parts faite par simple écrit est en effet nulle en l'absence d'acte notarié, ce qui signifie qu'aujourd'hui, juridiquement, seuls les associés figurant dans les statuts déposés au greffe sont reconnus comme associés de la SCI, vos enfants n'ayant jamais acquis valablement les parts : art. 931 C. civ., nullité absolue
Vous pouvez donc, en pratique, soit :
1) conserver la SCI actuelle, la faire réellement fonctionner (apport de fonds, acquisition d'un bien, comptabilité, déclarations fiscales) pour écarter tout risque de société « fictive », puis, une fois la société vivante, passer devant notaire une véritable donation démembrée de parts à vos enfants ;
2) ou créer une nouvelle SCI « propre » pour vos projets, et laisser l'ancienne soit sans activité (au risque qu'elle soit un jour regardée comme inutile ou fictive), soit la dissoudre de manière classique (décision des associés, liquidation, clôture), sans qu'il y ait de difficulté particulière liée à la donation nulle, puisqu'elle est réputée ne jamais avoir produit d'effet.
Détenir deux SCI en parallèle n'est pas interdit, mais cela complique la gestion, de sorte qu'en l'absence de raison particulière, la solution la plus simple et juridiquement sûre reste souvent de faire vivre la SCI déjà créée, puis de régulariser la donation par acte notarié une fois l'activité lancée, en suivant les conseils coordonnés de votre notaire et de votre conseil fiscal.
Bien à vous
Merci de cliquer sur le bouton vert: question résolue
Il n'existe aucun conflit juridique à détenir deux SCI simultanément avec les mêmes associés.
Pour la dissolution, l'acte sous seing privé étant nul de plein droit , les enfants n'ont jamais acquis la qualité d'associés : vous pouvez donc dissoudre la société sans l'accord du juge des tutelles, sous réserve de ne pas avoir déclaré les enfants comme bénéficiaires effectifs au greffe.
Enfin, pour une SCI à l'IR sans actif ni passif, vous pouvez réaliser vous-même les formalités de dissolution-liquidation (procès-verbal, annonce légale et dossier de radiation sur le Guichet Unique) sans recours obligatoire à un expert-comptable.
Chers maitres, avec mes deux associés, nous avons pour projet de développer un réseau social dédié à la rencontre réelle. notre objectif à très court terme...
Le forum met à votre disposition un espace où vous pouvez échanger avec vos confrères et obtenir des conseils sur vos problématiques juridiques.
Seuls les avocats peuvent échanger grâce à cette fonctionnalité.
De la même façon, vous pouvez aider vos confrères en répondant à leurs interrogations.
Vous avez le choix de poser votre question en gardant votre profil visible ou en étant anonyme.
Vous vous interrogez sur un point de droit ? Échangez avec vos confrères sur le forum.
Avant d'accéder à Alexia.fr
Nous utilisons des cookies et autres technologies pour :
Vous offrir les fonctionnalités essentielles
Analyser l'audience et les performances
Si vous cliquez sur « Tout accepter », nous et nos partenaires, dont Google, utiliserons également des cookies et autres technologies, notamment pour :
Personnaliser les annonces
Mesurer et améliorer l'efficacité des annonces
Vous pouvez accepter, refuser ou personnaliser vos choix à tout moment via le lien «Gérer les cookies» disponible en bas de toutes les pages.
Plus d'informations : Confidentialité |
CGU |
Infos sur les cookies |
Traitement de vos données par Google
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.