Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Xavier DAUSSE
Contacter
Xavier

Irrégularité procédurale — présence d'un tiers sans délégation de pouvoir lors d
Sujet initié par chms, il y a 6 jours - 1388 vues

Bonjour, je suis salarié licencié pour cause réelle et sérieuse et je conteste ce licenciement devant le Conseil de prud'hommes de Nanterre. Durant l'entretien préalable du 9 octobre 2025, le référent officieux du service, sans fonction hiérarchique officielle ni délégation de pouvoir, et officiellement exclu des réunions de direction depuis le 20 mai 2025 par le directeur de site lui-même, était présent. C'est lui qui est l'auteur principal des griefs invoqués dans la lettre de licenciement. Sa présence lors de l'entretien préalable constitue-t-elle une irrégularité procédurale au sens de l'article L1232-3 du Code du travail ? Et dans quelle mesure cette irrégularité peut-elle fragiliser la valeur probante des griefs invoqués par l'employeur ?

Merci de vos réponses
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit du travail
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit du travail ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonjour

➡️ 1 – Le droit applicable

L'entretien préalable au licenciement doit être conduit par l'employeur ou par une personne appartenant à l'entreprise disposant d'une délégation ou d'une autorité suffisante en matière de gestion du personnel.

La présence, lors de cet entretien, d'un autre salarié de l'entreprise n'est pas, en elle-même, interdite, même si celui-ci n'exerce pas de fonctions d'encadrement, dès lors que sa participation ne porte pas atteinte aux droits de la défense du salarié concerné.

En revanche, l'employeur ne peut déléguer la conduite effective de l'entretien ou le pouvoir de décider du licenciement à une personne extérieure à l'entreprise ou à un salarié dépourvu de toute compétence ou autorité en matière de ressources humaines.

De même, l'entretien ne doit pas se transformer en une confrontation ou en une enquête menée à plusieurs contre le salarié, sous peine de constituer une irrégularité de procédure.

Enfin, les griefs invoqués à l'appui du licenciement doivent reposer sur des éléments de preuve objectifs et suffisamment étayés, le juge appréciant souverainement la valeur des témoignages produits.

➡️2 – Les solutions envisageables

Si vous estimez que le salarié présent lors de votre entretien préalable a dépassé le simple rôle d'assistance et a, en réalité, dirigé les échanges, formulé les reproches ou influencé de manière déterminante la décision de licenciement, vous pouvez contester la régularité de la procédure devant le conseil de prud'hommes.

Il vous appartiendra de démontrer que cette personne, bien qu'officiellement dépourvue de fonctions de direction ou de pouvoir disciplinaire, s'est substituée à l'employeur dans la conduite de l'entretien ou dans la prise de décision.

À cette fin, il est utile de réunir tous les éléments permettant d'établir le déroulement de l'entretien : compte rendu rédigé immédiatement après les faits, attestations des personnes présentes, courriels, organigramme de l'entreprise, fiches de poste ou tout document montrant que cette personne n'exerçait aucune responsabilité en matière de ressources humaines ou de licenciement.

Si le conseil de prud'hommes constate une irrégularité dans la procédure, il pourra accorder une indemnité spécifique pouvant aller jusqu'à un mois de salaire lorsque le licenciement repose par ailleurs sur une cause réelle et sérieuse.

Par ailleurs, vous pourrez également contester le bien-fondé du licenciement.

Si les griefs retenus reposent principalement sur les déclarations de ce salarié et que celles-ci apparaissent contradictoires, partiales ou insuffisamment corroborées par d'autres éléments objectifs, vous pourrez demander au juge d'en écarter la valeur probante.

Le juge appréciera l'ensemble des preuves produites par les parties et vérifiera si l'employeur rapporte effectivement la preuve d'une cause réelle et sérieuse de licenciement.

À défaut, le licenciement pourra être jugé injustifié, ouvrant droit aux indemnités prévues par le Code du travail, voire à une réparation plus importante si d'autres irrégularités ou violations des droits du salarié sont également établies.

Bien à vous
Merci de cliquer sur le bouton vert: question résolue
Votre bien dévoué
Xavier DAUSSE
chms
Bonjour Maître, merci pour votre réponse très éclairante. J'ai deux précisions importantes à apporter à ma situation. Premièrement le jour des faits reprochés, soit le 29 septembre 2025, aucun membre de la hiérarchie n'était présent lors de l'échange tendu entre le référent et moi. La version des faits présentée dans la lettre de licenciement repose donc exclusivement sur les déclarations de ce référent sans aucun témoin direct de la direction pour les corroborer objectivement. Deuxièmement la lettre de licenciement contient un aveu de l'employeur lui-même qui reconnaît expressément qu'un échange avait permis une normalisation de la situation avant le licenciement. Ces deux éléments combinés, l'absence de témoin hiérarchique le jour des faits et l'aveu que la situation était revenue à la normale, fragilisent-ils davantage la valeur probante des griefs invoqués par l'employeur et renforcent-ils ma position devant le Conseil de prud'hommes ?
il y a 3 jours
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître xavier DAUSSE
Maître xavier DAUSSE
154 problèmes résolus*
2
Maître Yann Quillevere
Maître Yann Quillevere
116 problèmes résolus*
3
Maître Aurore KAYEMBE
Maître Aurore KAYEMBE
37 problèmes résolus*
4
Maître Vanessa Constantino
Maître Vanessa Constantino
26 problèmes résolus*
5
Maître JORDAN MINARY
Maître JORDAN MINARY
22 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit du travail ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

En accident du travail depuis le 06/04/20 ou j'avais acquis 30 jours de congés payés non pris, le médecin conseil décide de consolider au...
Résolue par Maître SAGE
Je veux licencier mon assistante maternelle 10 semaines après son retour de conge maternité. soit le 30 aout ai je la possibilité de lui donner de...
Résolue par Maître HUE
Je suis salarié protégé et suite autorisation de licenciement et après un recours hiérarchique, je me trouve devant le tribunal administratif pour...
Résolue par Maître MATCHINDA
Victime d’harcèlement dans mon ancienne entreprise et n’ayant pas pu le résoudre après plus de 2 ans de processus interne à l’entreprise (recours...
Résolue par Maître BALA-GRODET
Avant d'accéder à Alexia.fr
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
_rdt_*
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer