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Contrat cui licenciemnt faute lourde,chômage?clause contrat,permis à rembourser?
Sujet (Cloturé) initié par HFO, il y a 9 ans - 8822 vues

Bonjour,
J'ai un gros souci avec une association m'employant : j'ai signé un CUI avec eux en septembre 2015, pour qu'on ai tous moins de mal à démarrer le projet pour lequel j'étais employée (aide de l'état pour contrat insertion).
Le fait est que l'ambiance s'est dégradée avec le temps, au point où mercredi dernier je suis partie du travail. Un homme a été embauché quelques heures par semaine pour nous aider -ma collègue et moi-même- car on avait trop de boulot, au point de faire des journées de 12h dont 8h sans manger...mais cet homme me provoque, je m'entends pas avec. Mercredi dernier, il m'a tellement provoqué que j'ai préféré m'en aller( plutôt que lui balancer quelque chose à la figure) sauf que là c'était psychologiquement le truc en trop, je suis carrément rentrée chez moi...J'ai envoyé un mail en rentrant à l'ensemble des producteurs (ceux qui m'ont engagé, 7 producteurs, dont le président de l'association) pour dire tout ce que j'avais sur le coeur (beaucoup d'accumulation).
Le soir-même, le président de l'association m'appelle et me dit de pas revenir le lendemain, que je suis mise à pied sans salaire pour 2 semaines.
La secrétaire, qui est à force devenue une amie, m'a dit qu'ils comptent me virer en faute lourde car pour eux c'est un abandon de poste comme je suis rentrée chez moi; je leur ai pourtant envoyé un mail tout de suite en rentrant pour expliquer mon comportement et annoncer mon nouvel emploi du temps de la semaine... de plus, ils ne m'ont pas appelé pour me demander de revenir bosser : j'ai seulement reçu le coup de fil le soir-même où le président m'a dit de rester chez moi et que j'allais recevoir une lettre. J'ai bien reçu la lettre de mise à pied conservatoire, mais elle comporte pour objet 'convocation à entretien de licenciement'.. Mes questions sont les suivantes :
- Pensez-vous que je puisse toucher le chômage si je suis licenciée pour faute lourde comme j'étais en contrat CAE-CUI ?
- Peuvent-ils me licencier pour abandon de poste sachant qu'ils n'ont d'aucune façon cherché à prendre contact avec moi pour me demander de revenir au courant de ce fameux mercredi (et j'ai lu que pour qualifier la faute d' 'abandon de poste', l'employeur doit envoyer un courrier au salarié avec AR sous 4-5jours ouvrables après que celui-ci ai quitté l'entreprise, pour lui demander de reprendre son poste. Ils m'ont juste envoyé la mise à pied.
- Si nous signons une rupture d'un commun accord et qu'ils ne me virent pas pour faute lourde, l'association va-t-elle devoir rembourser l'intégralité des sommes perçues par l'Etat me concernant ? (ASP)

Enfin, ma dernière question porte sur une clause un peu spéciale du contrat. Pour bosser pour eux, ma collègue et moi avons passé le permis poids lourds, qu'eux nous ont payé.
Dans notre contrat est mentionné que si l'on ne respecte pas une durée de 12mois de travail pour eux, on doit rembourser la valeur du permis. Sauf que j'ai signé un avenant à ce contrat en mars, où de mémoire (car je n'ai tjs pas copie de celui-ci) rien ne mentionne le renouvellement de cette clause. Etant donné que cela ne fait que 8 mois, mais que ce sont eux qui me licencient, est-ce-que je devrai leur rembourser le prix du permis ?
Ce contrat est particulier (CAE-CUI) et il est difficile de vraiment s'y retrouver...Merci d'avance pour vos réponses,
H.F
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Relation employeur-salarié de droit privé (contrat de travail, exécution et rupture), salaires, sanctions, prud'hommes, discrimination, harcèlement.

Votre demande concerne une relation employeur-salarié et ses conséquences : contrat de travail (CDI, CDD, intérim, stage), exécution du contrat (salaires/primes, heures supplémentaires, congés payés, clauses de mobilité ou de non-concurrence) ou modification des conditions de travail.

Elle peut aussi porter sur la rupture (licenciement pour faute/économique/motif personnel, démission, rupture conventionnelle), des sanctions disciplinaires, la discrimination, le harcèlement moral ou sexuel, le règlement intérieur, les représentants du personnel/syndicats, l'intéressement/participation/épargne salariale, l'accident du travail, et éventuellement le pénal du travail (santé-sécurité, travail dissimulé, entrave, prêt illicite de main-d'oeuvre, etc.).

Séjour/nationalité : titre de séjour, visa, asile, OQTF, régularisation, renouvellement, naturalisation, autorisation de travail, rétention, expulsion.

Votre demande relève du droit des étrangers (séjour ou nationalité) : naturalisation, titre de séjour/carte de résident, visa, changement de statut, autorisation de travail, asile, regroupement familial.

Elle peut aussi concerner une mesure d'éloignement/contrôle (OQTF, reconduite à la frontière, interdiction de retour, interdiction du territoire, expulsion, zone d'attente, rétention) et les démarches/recours associés.

Pénal : victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) (plainte, audition, garde à vue, convocation, jugement, appel), avec enquête, tribunal, recours et éventuelle constitution de partie civile.

Vous êtes victime, suspect(e)/mis(e) en cause ou condamné(e) dans une affaire pénale : plainte, convocation, audition, garde à vue, enquête ou instruction.

La procédure peut passer par une alternative (médiation, composition pénale), une CRPC ou une comparution immédiate, puis un jugement devant le tribunal de police, le tribunal correctionnel ou la cour d'assises, avec constitution de partie civile possible et recours (appel, cassation). Le sujet peut aussi inclure les infractions routières/permis et l'exécution/aménagement de peine.

Litige avec une administration ou un établissement public et je conteste une décision (refus, retrait, sanction, autorisation, silence de l'administration).

Votre situation oppose une administration ou un établissement public et vous souhaitez contester une décision (refus, retrait, sanction, autorisation) ou l'absence de réponse de l'administration.

Le dossier relève d'un recours administratif et, le cas échéant, du tribunal administratif, notamment en marchés publics, responsabilité de l'administration, élections et collectivités, fonction publique, urbanisme, droit des étrangers.

Sécurité sociale / CPAM / CAF / MSA / URSSAF : litige sur des droits/prestations (AT-MP, refus, trop-perçu, taux), des cotisations ou un contrôle, recours.

Vous contestez une décision d'un organisme social ou un dossier de protection sociale (CPAM/CAF/MSA, URSSAF).

Le sujet peut concerner l'accident du travail/maladie professionnelle (AT/MP), la faute inexcusable de l'employeur, l'invalidité/handicap, les congés parentaux, la retraite, le chômage, les prestations, ou les cotisations et les contrôles sociaux.

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Particulier employeur

Choisissez cette réponse si l'employeur est une personne physique employant directement un salarié.Exemple : emploi à domicile, garde d'enfant, assistance de vie.

Administration publique

Attention : si vous avez le statut de fonctionnaire, merci d'utiliser le formulaire "droit administratif".

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Licenciement économique

Cela signifie que l'employeur justifie la rupture par la situation de l'entreprise ou une réorganisation.Exemple : votre poste est supprimé parce que l'activité baisse.

Licenciement pour motif personnel

Cela signifie que la rupture est liée à votre situation ou à votre comportement, sans être forcément présentée comme une faute disciplinaire.Exemple : l'employeur estime que vous n'êtes plus adapté au poste.

Licenciement pour faute

Cela signifie que l'employeur vous reproche un comportement ou un manquement qu'il estime suffisamment grave pour rompre le contrat.Exemple : absences non justifiées ou non-respect d'instructions importantes.

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Faute simple

Il s'agit d'un reproche sérieux, mais pas au point de rendre impossible votre maintien immédiat dans l'entreprise.Exemple : un manquement répété aux consignes.

Faute grave

Il s'agit d'un reproche que l'employeur considère comme très sérieux, au point de ne pas pouvoir vous garder dans l'entreprise pendant le préavis.Exemple : refus répété d'exécuter le travail ou incident grave.

Faute lourde

Il s'agit d'un reproche encore plus grave, avec l'idée que le salarié aurait voulu nuire à l'employeur.Exemple : destruction volontaire de matériel pour faire du tort à l'entreprise.

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83%de réponse
FRANCELLE
Cher Monsieur,

En matière de CUI-CAE, la rupture du contrat de travail diffère en fonction de la durée prévue au contrat.

Si votre contrat est conclu pour une durée indéterminée, les règles de droit commun s'appliquent, c'est à dire que votre employeur peut vous licencier pour motif personnel (tel qu'un motif disciplinaire dans votre cas).

Si votre contrat est conclu pour une durée déterminée, les règles de rupture du CDD s'appliquent : la rupture ne peut intervenir qu'en cas d'accord entre les parties, faute grave du salarié, force majeure, ou inaptitude constatée par le médecin du travail.

Par conséquent, si votre employeur décidait de vous licencier pour faute grave, quelque soit la forme de votre contrat (CDI ou CDD), il pourrait le faire.

Votre employeur serait mal avisé de vous licencier pour faute lourde car un simple abandon de poste n'est pas constitutif d'une faute lourde (qui nécessite que soit prouvée l'intention du salarié de nuire à l'entreprise, ce qui n'est pas votre cas ici, selon toute vraisemblance), un tel licenciement pourrait être aisément contesté devant le Conseil de prud'hommes.

Un abandon de poste peut être constitutif d'une faute grave si vous ne vous présentez plus sur le lieu de travail mais dans votre cas, ce n'est pas ce qu'il s'est passé, vous avez choisi la bonne voie en quittant les lieux pour éviter un conflit. Une telle situation pourrait permettre à un Conseil de prud'hommes de considérer que votre licenciement est injustifié car la sanction de faute grave, disproportionnée.

Cependant, rien n'empêche l'employeur de vous licencier pour faute grave.

Quoi qu'il en soit, si votre employeur vous licencie pour faute grave ou lourde, cela n'impactera pas vos droits à l'assurance chômage (sous réserve que vous ayez cotisé assez longtemps pour prétendre au paiement de ces indemnités).

S'agissant de l'ASP, il n'est pas prévu dans les textes que l'entreprise devra rembourser les sommes à l'Etat, les aides prennent simplement fin si votre contrat est rompu.

Il faudrait examiner la clause du contrat relatif au permis, cependant il y a fort à parier que celle-ci mentionne que le prix du permis de conduire devra être remboursé seulement si vous démissionnez. Il serait inéquitable de prévoir une clause qui permettrait à l'employeur d'obtenir remboursement d'une formation telle qu'un permis de conduire en licenciant son salarié.

Par conséquent, si la clause vous obligeait à rembourser le prix du permis même en cas de licenciement, il serait tout à fait possible de contester la clause pour obtenir la nullité de celle-ci et empêcher l'employeur d'obtenir remboursement du permis.

En espérant vous avoir éclairé,

Votre bien dévoué,
Jeunefemme67
Merci de m'avoir répondu Maître.

Mon entretien de licenciement s'est passé aujourd'hui, ils veulent effectivement me licencier pour faute grave : officiellement pour 'abandon de poste' mais officieusement parce que je leur ai dis que je ne peux plus travailler avec l'homme qui m'agresse verbalement, et, comme ils ne veulent pas s'amuser à trier le vrai du faux (ce qu'ils m'ont dit mot pour mot) ils arrêtent alors avec moi.
A savoir que l'homme en question est le conjoint de l'une de mes employeurs, ce n'est donc pas moi qu'ils vont garder, que j'ai tort ou raison...
Etant donné que de toute façon je ne voulais plus bosser là-bas, ma question est la suivante : qu'ais-je à perdre d'accepter d'être licenciée pour faute grave plutôt qu'effectuer une rupture d'un commun accord ?

Merci d'avance pour vos conseils,

H.F
il y a 9 ans
FRANCELLE
Vous avez plus à perdre à être licencié pour faute grave qu'à négocier une rupture d'un commun accord (rupture conventionnelle).

Dans le cas de la rupture conventionnelle, vous avez droit à vos indemnités de rupture (licenciement et préavis) alors que le licenciement pour faute grave vous prive de ces indemnités.

Si vous avez besoin d'aide dans la négociation de la rupture conventionnelle, n'hésitez pas.

Votre bien dévoué,
#Meilleure réponse
il y a 9 ans
Jeunefemme67
Bonjour,
Merci pour ces renseignements. Je n'ai pas envie que le projet tombe à l'eau pour des indemnités de préavis, je préfère les laisser me virer pour faute lourde, tout en leur notifiant quand même que je suis au courant et que j'apprécie pas la malhonnêteté (car ils m'ont dit que rien ne changeait vraiment pour moi).
Cordialement,
H.F
il y a 9 ans
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