Sujet (Cloturé) initié par Paris, il y a 9 mois - 1528 vues
Bonjour,
Je suis en arrêt et mon employeur m'a licencié Je vais démissionner pour reprendre un nouveau poste Mon futur employeur me demande un certificat de travail et mon employeur actuel refuse de me le donner maintenant Il faut que j'attende la fin de ma période de préavis non réalisé. Comment je peux faire svp ?
C'est une situation qui peut sembler confuse. Voici la marche à suivre pour y voir plus clair.
La démission après un licenciement
Votre employeur vous a déjà licencié. Un licenciement est un acte unilatéral qui met fin au contrat de travail à la date d'envoi de la lettre de licenciement. Une fois que cette procédure est lancée, vous ne pouvez pas techniquement démissionner. La démission est l'acte par lequel un salarié met fin à son contrat, et cet acte n'a plus de raison d'être si l'employeur y a déjà mis fin.
Vous avez été licencié, ce qui implique que votre contrat prendra fin à l'issue de votre préavis, même si vous êtes en arrêt maladie. L'arrêt maladie a pour seul effet de suspendre la fin de votre contrat jusqu'à la fin de l'arrêt, mais la procédure de licenciement est déjà actée.
Le certificat de travail
Le certificat de travail est un document que l'employeur doit obligatoirement remettre à son salarié à la date de fin effective de son contrat de travail.
Puisque la procédure de licenciement est en cours et que la fin de votre contrat est suspendue par votre arrêt maladie, votre employeur a raison de refuser de vous le donner. Il ne peut pas vous le remettre tant que votre contrat n'est pas légalement terminé.
Que faire pour votre futur employeur ?
Expliquez la situation : La meilleure solution est d'expliquer la situation à votre futur employeur. Vous pouvez lui fournir une copie de la lettre de licenciement de votre employeur actuel et l'informer que vous êtes en arrêt maladie, ce qui retarde la date de fin effective de votre contrat.
Date de reprise du nouvel emploi : Vous ne pouvez pas commencer un nouvel emploi tant que votre contrat de travail avec votre employeur actuel n'est pas terminé. Si vous le faites, cela pourrait être considéré comme une rupture de contrat, ce qui pourrait vous faire perdre certains droits liés au licenciement.
Certificat de travail : Dès que votre arrêt maladie prendra fin, la période de préavis (si elle n'a pas été déjà effectuée) redémarrera. À la fin de cette période, votre employeur aura l'obligation de vous remettre immédiatement votre certificat de travail et les autres documents de fin de contrat.
En bref, vous devez attendre la fin de la procédure de licenciement pour obtenir votre certificat de travail et commencer votre nouvel emploi. Tenter de démissionner maintenant n'aurait aucun effet juridique et pourrait compliquer votre situation.
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Je ne peux pas dire à mon nouveau employeur que je suis en cours de licenciement. Il ne voudra plus me moi . Mon employeur actuel a vraiment le droit de licencier alors que je suis en arrêt maladie avant la procédure ? Comment faire ?
C'est une situation délicate. Il est vrai que le fait d'être en cours de licenciement peut effrayer un futur employeur, mais il est important de comprendre ce que la loi permet.
Le licenciement pendant un arrêt maladie
Oui, votre employeur a le droit de vous licencier pendant votre arrêt maladie, mais il doit respecter certaines conditions. L'arrêt maladie ne protège pas le salarié de manière absolue.
Le licenciement n'est pas possible si le motif est lié à votre état de santé. En revanche, il peut être justifié par :
une cause réelle et sérieuse : par exemple, des problèmes de comportement, des fautes, une insuffisance professionnelle, ou la fermeture de l'entreprise.
la désorganisation de l'entreprise : si votre absence prolongée ou vos absences répétées désorganisent significativement l'entreprise et rendent nécessaire votre remplacement définitif.
Vos options et la marche à suivre
Expliquer la situation au futur employeur : Il est risqué de mentir. S'il découvre la situation, il pourrait y voir un manque de confiance et cela pourrait compromettre votre emploi. Vous n'avez pas besoin de lui dire que vous avez été licencié pour faute. Vous pouvez simplement lui expliquer que votre employeur a lancé une procédure de licenciement pour motif économique ou pour désorganisation de l'entreprise. C'est la vérité, et cela ne reflète pas forcément une faute de votre part.
Date de début de votre nouvel emploi : Vous ne pouvez pas signer un contrat de travail avec votre futur employeur tant que votre contrat actuel n'est pas terminé. Le licenciement met fin au contrat, mais avec un préavis. Le préavis est la période pendant laquelle vous devez encore travailler pour l'entreprise. Si vous êtes en arrêt maladie, le préavis est suspendu et reprend à la fin de l'arrêt. Le contrat se termine à la fin du préavis.
Les documents de fin de contrat : Votre employeur actuel ne peut vous fournir l'attestation Pôle Emploi, le solde de tout compte et le certificat de travail qu'à la fin effective du contrat, c'est-à-dire une fois le préavis terminé. Votre nouvel employeur vous demandera ces documents.
Que faire concrètement ?
Communiquez avec votre futur employeur : Expliquez-lui la situation et dites-lui que vous ne pourrez commencer qu'une fois la procédure de licenciement terminée. Il pourrait comprendre et attendre, surtout si votre profil est intéressant.
Contactez votre employeur actuel : Assurez-vous d'être en communication avec lui pour obtenir tous les documents de fin de contrat dès que votre préavis sera terminé.
Si votre employeur actuel refuse de vous donner les documents de fin de contrat : Vous pouvez le mettre en demeure de le faire par lettre recommandée avec accusé de réception. S'il refuse toujours, vous pouvez saisir le Conseil de Prud'hommes.
La meilleure solution reste la transparence avec votre futur employeur. L'attente est frustrante, mais elle est légale et vous protège en vous garantissant tous vos droits liés à votre licenciement.
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Maître Puisque je ne peux pas reprendre le travail chez mon employeur actuel je dois donc rester en arrêt jusqu'à la fin du préavis ? Mon employeur a accepté que je lui fasse un courrier de démission sans effectuer le préavis afin que je puisse travailler ailleurs mais il attend la fin des 3 mois pour me restituer le certificat de travail. J'ai du mal à comprendre. Merci d'avance Maître pour votre retour
La situation que vous décrivez est paradoxale et juridiquement compliquée. Votre employeur vous a licencié, mais il accepte une démission pour que vous puissiez partir plus tôt, tout en vous retenant le certificat de travail. Voici les clarifications nécessaires.
Le problème juridique
Le licenciement prime sur la démission : Comme expliqué précédemment, vous avez été licencié. Le contrat de travail a été rompu par votre employeur. La démission, qui est une rupture du contrat par le salarié, n'a pas lieu d'être. En acceptant une "démission", votre employeur tente de se décharger de ses obligations liées au licenciement, notamment l'attestation Pôle Emploi et le paiement de certaines indemnités.
La restitution du certificat de travail : Un employeur a l'obligation légale de remettre le certificat de travail et les autres documents de fin de contrat (attestation Pôle Emploi, solde de tout compte) à la fin effective du contrat de travail. Si votre contrat ne prend fin que dans trois mois (la durée de votre préavis), il a le droit d'attendre ce délai. Le fait qu'il vous demande de démissionner ne change pas la date de fin de contrat.
Que faire et que comprendre ?
Le risque de la démission : En acceptant de démissionner, vous perdez les droits associés au licenciement, comme les indemnités de licenciement et la possibilité de toucher les allocations chômage.
La logique de votre employeur : Votre employeur, en vous demandant de démissionner, cherche à éviter de payer les coûts du licenciement et de vous remettre l'attestation Pôle Emploi qui vous ouvrirait des droits. En attendant la fin de la période de 3 mois, il s'assure que vous ne pourrez pas vous retourner contre lui pour une absence de documents de fin de contrat.
Votre meilleure option : La meilleure chose à faire est de ne pas envoyer cette lettre de démission. Laissez la procédure de licenciement se dérouler. Votre employeur ne peut pas légalement vous forcer à démissionner. Si vous signez ce document, vous êtes en tort, et lui pourra se protéger.
Votre employeur a enclenché une procédure de licenciement. Le contrat de travail prendra fin après le préavis. Pendant ce temps, vous pouvez rester en arrêt maladie. Votre employeur devra, à la fin du préavis, vous remettre les documents de fin de contrat. Si vous commencez un nouvel emploi avant cette date, cela pourrait être considéré comme une faute.
Sauf accord écrit de dispense de préavis par votre employeur, il est risqué de commencer un nouvel emploi. Mais vous avez été licencié, ce n'est donc pas à vous de faire cette demande. Le licenciement est la décision de l'employeur.
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Effectivement Maître l'employeur accepte ma dispense de préavis avec ma démission. Mais il me restitue que dans 3 mois le certificat de travail. Merci Maître
Dans ce cas, votre employeur a accepté votre demande de dispense de préavis. Voici ce que cela signifie et comment interpréter sa position.
La démission avec dispense de préavis
Date de fin du contrat : Si votre employeur a accepté votre démission avec dispense de préavis, cela signifie que votre contrat de travail prend fin le jour même où il vous a donné son accord. Vous n'avez plus à venir travailler et vous n'êtes plus sous contrat.
Date de remise des documents : Légalement, l'employeur doit vous remettre vos documents de fin de contrat (certificat de travail, attestation Pôle emploi, solde de tout compte) à la date de fin effective du contrat. Si la dispense de préavis est acceptée, cette date est immédiate. Le fait qu'il veuille attendre 3 mois est donc illégal.
Que faire face à la position de votre employeur ?
Votre employeur tente de vous contourner et de vous retenir. Il n'a pas le droit de vous refuser le certificat de travail et les autres documents de fin de contrat.
Envoyez-lui un courrier en recommandé avec accusé de réception. Dans ce courrier, rappelez-lui que, suite à son acceptation de votre démission avec dispense de préavis, votre contrat de travail a pris fin le [Date d'acceptation de la dispense]. Mettez-le en demeure de vous remettre immédiatement votre certificat de travail et les autres documents de fin de contrat, conformément aux articles L1234-19 et L1234-20 du Code du travail.
Précisez dans le courrier que vous avez besoin de ces documents pour votre nouvel emploi et que son refus de vous les fournir vous cause un préjudice.
Saisissez le Conseil de Prud'hommes : Si votre employeur refuse de vous les remettre dans les jours qui suivent la réception de votre recommandé, vous pouvez saisir en référé (en urgence) le Conseil de Prud'hommes. Le juge pourra alors le condamner à vous remettre les documents sous astreinte (une pénalité financière par jour de retard).
En résumé, vous êtes dans votre droit. Votre employeur a accepté votre démission avec dispense de préavis. Le contrat est donc terminé, et il doit vous remettre immédiatement vos documents. N'acceptez pas d'attendre 3 mois, car cela vous mettrait en difficulté pour votre nouvel emploi et vous ferait perdre du temps.
J'espère avoir répondu à toutes vos questions.
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Je vous remercie Maître Cependant auriez-vous svp un exemple de lettre Pourriez-vous juste m'aider ? J'ai tellement besoin de quitter en paix cette entreprise « toxique «
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