Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat

Avis sur la solidité d’un dossier de cnf (algérie / droit commun)
Sujet initié par Sinay, il y a 8 heures - 192 vues

L'auteur indique attendre d'autres réponses
Bonjour,

Je souhaiterais soumettre à votre expertise les éléments factuels d'un dossier de nationalité française pour mon père (né en métropole), en me fondant sur le statut de mon grand-père.

Voici les pièces et faits établis concernant mon grand-père (l'ancêtre de référence) :

Activité en métropole : Son relevé de carrière (CNAV) atteste d'une activité salariée continue en métropole de 1948 à 1965. Il est décédé en 2008.
Identité : Il détenait une Carte Nationale d'Identité délivrée par la Préfecture de Police de Paris en 1957. Ce document précise explicitement "Nationalité : Française" et ne mentionne aucun statut civil de droit local.
Situation post-1962 : Il a maintenu sa résidence et son activité salariée en métropole après l'indépendance de l'Algérie (jusqu'en 1965).
Droits sociaux : Il a perçu sa retraite française jusqu'à son décès. Sa veuve (ma grand-mère) perçoit une pension de réversion liée à cette carrière jusqu'à aujourd'hui.

Concernant mon père (le demandeur) :
Il est né en métropole en 1960 (son acte de naissance est dressé en France).
Sa mère (ma grand-mère) détenait une carte de réduction "famille nombreuse" délivrée par la SNCF en 1963 en métropole, prouvant l'unité du foyer en France après l'indépendance.

Selon mon analyse, l'ensemble de ces preuves, associées à la CNI de 1957, attestent du statut de droit commun de mon grand-père à l'époque et d'une possession d'état de Français.
Par ailleurs, mon grand-père étant décédé en 2008 (soit moins de 50 ans après l'indépendance ou son départ de France en 1965), j'estime que la désuétude (art. 23-6 du Code civil) ne pourrait pas être opposée.

Au vu de ce faisceau de documents administratifs établis en métropole, quel est votre avis sur la possibilité d'obtenir un Certificat de Nationalité Française (CNF) sur cette base ?

Merci d'avance pour vos éclairages
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat filiation
Premier rendez-vous gratuit
Une question en filiation ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonjour,

Pour démontrer la nationalité française de votre père, il faudra d'abord établir que votre grand-père était bien resté français après l'indépendance de l'Algérie, puis montrer que votre père tient sa nationalité de lui (par filiation ou, à défaut, par sa propre situation personnelle).

Les éléments que vous avez déjà sont très utiles mais ne suffisent pas, à eux seuls, à trancher la question du statut de votre grand‑père (droit commun ou droit local) : une carte nationale d'identité indiquant « nationalité française », une carrière et une retraite en France ou une pension de réversion ne prouvent pas automatiquement qu'il était de statut civil de droit commun, ni qu'il a conservé de plein droit la nationalité française après 1962.

Pour avancer utilement, il faut compléter le dossier avec :

1) tous les actes d'état civil (acte de naissance, éventuellement acte de mariage) de votre grand‑père pour essayer d'y trouver la mention d'un statut civil de droit commun ou d'une naturalisation, ou au contraire une déclaration recognitive ;

2) la preuve précise du lieu et de la date de naissance de votre père, et de la nationalité de chacun de ses parents à cette date (actes de naissance avec mentions en marge, éventuels certificats de nationalité déjà délivrés), car votre père peut aussi être français par le jeu du droit du sol (né en France de parents étrangers) si les conditions de résidence à la majorité sont remplies.

Concrètement, la prochaine étape est de demander un certificat de nationalité française pour votre père en joignant systématiquement : les actes d'état civil complets de votre père, de vos grands‑parents, la CNI de 1957 de votre grand‑père, les justificatifs de sa présence et de sa carrière en France , et d'être prêt, en cas de refus, à contester la décision devant le tribunal judiciaire avec l'aide d'un avocat pour faire reconnaître, soit le maintien de la nationalité de votre grand‑père, soit l'acquisition de la nationalité par votre père à raison de sa naissance et de sa résidence en France.

Bien à vous
Merci de cliquer sur le bouton vert: question résolue
Sinay
Je vous remercie pour vos conseils et pour la prudence de votre analyse. Je souhaitais néanmoins solliciter votre avis sur un point de droit qui semble central dans ce dossier : la portée de la possession d'état de Français.
Le titre de souveraineté en notre possession est une CNI délivrée en janvier 1957 par la Préfecture de Police de Paris (Série BU), alors que l'intéressé résidait en métropole depuis 1948.
Ma réflexion est la suivante, et j'aimerais avoir votre éclairage :
Sur la valeur du titre : Puisque cette carte a été établie à Paris avant l'unification des modèles de mars 1957, peut-on considérer que le choix de la série BU par l'administration de l'époque constitue un acte de reconnaissance du statut de droit commun ? Il me semble qu'à cette date, les services préfectoraux distinguaient encore rigoureusement les statuts lors de l'instruction des dossiers.
Sur la possession d'état : Si l'on combine ce titre avec une carrière complète en France et le versement actuel d'une pension de réversion, ne peut-on pas soutenir que la possession d'état de Français de droit commun est caractérisée ?
3. Sur l'article 30-3 : Étant donné que le décès est survenu en 2008 (soit 46 ans après l'indépendance), le délai de 50 ans nécessaire à la désuétude ne semble pas atteint, ce qui permettrait de maintenir la preuve par la filiation.

Selon votre expérience, le Greffe ou le Tribunal peut-il s'écarter de cette présomption de droit commun issue d'un titre métropolitain pour exiger un décret de naturalisation, alors même que l'intéressé a toujours été traité comme Français par les autorités publiques ?
il y a 47 minutes
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Répondre à la question de Sinay
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître Bokota Tommy KITENGE
Maître Bokota Tommy KITENGE
24 problèmes résolus*
2
Maître xavier DAUSSE
Maître xavier DAUSSE
18 problèmes résolus*
3
Maître Abraham Assesso
Maître Abraham Assesso
11 problèmes résolus*
4
Maître Rosalie DIARRA
Maître Rosalie DIARRA
5 problèmes résolus*
5
Maître Ariel DAHAN
Maître Ariel DAHAN
2 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en filiation ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

J'attends actuellement mon premier enfant. pour résumer la situation, en couple durant deux ans, nous nous sommes séparés. 4 mois plus tard...
Résolue par Maître FITAS
Mon fils est né la semaine dernière. la maman l'avait déclaré uniquement à son nom. suite à ma déclaration dans les 3 jours avec ma...
Résolue par Maître de Almeida Costa
Voilà mon ex conjoint (père biologique de ma fille et père reconnaissant mon fils) s'est vu retiré la garde et l'autorité parental de...
Résolue par Maître de Almeida Costa
Je voudrez des renseignement sur mon identité française,je suis né française au maroc mon père français et mère marocaine,j'ai tout mes...
Résolue par Maître TANGALAKIS
Avant d'accéder à Alexia.fr
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
_rdt_*
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer