Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Abraham ASSESSO
Contacter
Abraham

Création d’une sté avec les enfants dans le cadre d’un projet de transmission
Sujet initié par ct, il y a 2 heures - 82 vues

Bonjour,
Mon épouse et moi-même sommes mariés sous le régime de la séparation de biens et nous possédons plusieurs actifs immobiliers :
•Une maison à usage de résidence principale détenue à 50 % par chacun
•Un appartement affecté à la location lui aussi détenu à 50 % par chacun
•Des murs commerciaux, également affectés à la location, au travers d'une SCI (ir) avec une répartition des parts à 50/50
Nous sommes bientôt à la retraite et nous avons plusieurs objectifs :
•Récupérer des liquidités en vendant l'appartement affecté à la location
•Réduire la pression fiscale que nous subissons actuellement du fait que notre sci à l'ir n'a quasiment plus d'intérêts bancaires ni d'autres charges à déduire du revenu foncier. (idem pour l'appartement)
• Préparer la transmission de notre patrimoine à nos deux enfants

En conséquence :

•Pour récupérer des liquidités : nous envisageons de vendre l'appartement à la sas immobilière (is) dans laquelle je suis associé à l'un de mes enfants à hauteur de 50/50.

•Pour limiter la pression fiscale et commencer à préparer notre succession : nous projetons, toujours avec mon épouse, de créer une autre sas immobilière à l'is qui achèterait des parts sociales à la sci engendrant ainsi un processus de minoration de l'impôt à l'ir et, pour l'objectif de transmission, nous aimerions savoir si nous pouvons d'ores et déjà intégrer nos enfants au capital de cette nouvelle société et si un tel montage est judicieux .... Dans ce cas de figure, quelles sont les règles à respecter et ce scénario comporte-t-il des risques pour les enfants ?
D'autre part, nous nous interrogeons sur comment gérer ma propre succession dans la sas n° 1 dans le but d'éviter tout conflit entre les enfants.
Vous remerciant d'avance pour vos commentaires ou conseils en retour,
Très cordialement,
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit des successions
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit des successions ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Maitre Abraham ASSESSO
Inscrit au barreau de Hauts-de-seine - Nanterre
Contacter
Bonjour,

Votre projet mêle plusieurs objectifs (liquidités, fiscalité et transmission), ce qui est fréquent mais nécessite généralement une analyse très précise car certains montages peuvent créer des risques fiscaux ou patrimoniaux.

1. Vente de l'appartement à une SAS immobilière détenue avec votre enfant
La vente d'un bien à une société dans laquelle vous ou un membre de votre famille êtes associés est juridiquement possible. Toutefois, l'administration fiscale vérifie attentivement ce type d'opération pour éviter les ventes à prix minoré ou les montages considérés comme abusifs. La vente doit donc être faite à la **valeur réelle du marché** et dans des conditions normales. Il faut aussi tenir compte de la **plus-value immobilière** éventuelle qui sera due lors de la vente.

2. Création d'une SAS immobilière à l'IS pour racheter des parts de SCI
Créer une société soumise à l'IS pour détenir de l'immobilier peut permettre une fiscalité différente (notamment sur les bénéfices conservés dans la société). Cependant, ce choix entraîne aussi des contraintes :
imposition différente des plus-values à la revente
sortie de trésorerie plus fiscalisée (dividendes)
comptabilité plus lourde.

Le rachat de parts de la SCI par une nouvelle société peut être envisagé, mais il faut vérifier l'impact fiscal et juridique de cette opération.

3. Intégrer les enfants au capital
Oui, vous pouvez intégrer vos enfants au capital d'une nouvelle société dès sa création. Cela peut même être un outil de transmission intéressant. Cependant, plusieurs précautions sont souvent prises :
prévoir une répartition claire des pouvoirs (statuts, pacte d'associés)
éviter les blocages en cas de désaccord
organiser la transmission progressive (donation de parts, éventuellement avec démembrement usufruit / nue-propriété).

4. Risques pour les enfants
Les risques dépendent surtout de la forme sociale et de leur rôle. Dans une SAS, la responsabilité des associés est en principe limitée à leurs apports, mais s'ils deviennent dirigeants ils peuvent avoir des responsabilités de gestion.

5. Préparer la succession et éviter les conflits
Plusieurs outils sont souvent utilisés dans ce type de projet :
donation de parts sociales aux enfants
démembrement des parts (vous gardez l'usufruit, les enfants la nue-propriété)
pacte d'associés pour organiser les décisions
éventuellement une holding familiale selon les objectifs.

Compte tenu de la complexité de votre projet (plusieurs sociétés, transmission et fiscalité), il est fortement recommandé de consulter un **notaire et/ou un avocat fiscaliste** avant de réaliser les opérations. Cela permettra d'éviter un risque de requalification fiscale et de structurer correctement la transmission.

Si ma réponse vous a aidé, n'hésitez pas à la marquer comme résolue avec le bouton vert.
ct
Merci maître pour cette réponse. Très coridalement,
il y a 2 heures
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Bonjour,

En l'état, votre projet est juridiquement possible, mais il n'est pas neutre fiscalement et il ne faut pas raisonner comme si le passage vers une société à l'IS faisait simplement "disparaître" l'impôt. Une SCI à l'IR reste fiscalement transparente et, en cas de cession d'un immeuble, la plus-value est imposée chez les associés selon le régime des plus-values immobilières des particuliers, avec les abattements liés à la durée de détention. De son côté, une SAS relève en principe de l'IS et ses bénéfices sont soumis à cet impôt. Autrement dit, vendre l'appartement locatif à votre SAS n°1 peut vous apporter des liquidités, mais cette vente doit d'abord être examinée sous l'angle de la plus-value immobilière et de la cohérence économique globale de l'opération.

S'agissant de la transmission, oui, vos enfants peuvent entrer au capital d'une SAS dès sa constitution ou ultérieurement, et la SAS permet d'encadrer assez finement la circulation des titres par les statuts, notamment avec des clauses d'agrément, de préemption ou d'inaliénabilité. Si l'un de vos enfants est mineur, il peut aussi être associé d'une SAS, mais certains actes importants sur ses titres ou sur la société relèvent alors des représentants légaux et, pour les actes de disposition, peuvent nécessiter l'intervention du juge. Le risque principal pour les enfants n'est donc pas seulement fiscal ; il est aussi lié à la gouvernance, à la valorisation des titres et à la manière dont les statuts répartissent le pouvoir entre les membres de la famille.

Pour votre SAS n°1, si votre objectif est d'éviter les conflits successoraux entre les enfants, le point central est d'anticiper la transmission des actions et les règles de sortie ou de blocage dans les statuts, car la cession et la transmission des actions de SAS sont largement organisées par ces clauses statutaires. En revanche, sur les seuls éléments que vous donnez, il serait imprudent de dire que le montage envisagé est "judicieux" sans chiffrage préalable de la plus-value, des droits, de l'impact IS à long terme et de la répartition future du pouvoir entre vos enfants. Cette réponse constitue donc une information juridique générale ; pour ce type d'opération familiale et immobilière, une simulation écrite préalable est indispensable avant toute cession ou réorganisation.

Cordialement,

Merci d'indiquer que la question posée est résolue en cliquant sur le bouton vert.

Farouk Er-razki
Avocat au barreau de Paris
ct
Merci maître pour cette réponse. Très cordialement,
il y a 2 heures
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Bonjour

Oui, vous pouvez associer vos enfants dès la création d'une nouvelle société (SAS ou SCI), mais il faut sécuriser l'opération pour qu'ils ne supportent ni dettes excessives ni risques qu'ils ne maîtrisent pas : en pratique, on évite qu'un enfant mineur soit caution ou exposé à un fort endettement (les juges sont très prudents pour autoriser sa participation à une société qui peut s'endetter, comme une SCI ou une SAS immobilière,

Sur le plan civil, la SCI actuelle reste en principe en dehors de votre régime matrimonial et de sa liquidation, vous n'êtes pas propriétaires des immeubles, mais de parts sociales, et l'intérêt de passer par des sociétés est justement de pouvoir organiser la gestion et la transmission dans les statuts (répartition des pouvoirs, clauses d'agrément, règles de sortie)(

Fiscalement, loger des immeubles dans une société à l'IS peut réduire la pression immédiate de l'impôt sur le revenu, mais cela se paie souvent plus tard par une fiscalité plus lourde sur les plus-values au niveau de la société et/ou des enfants lors de la revente des titres : le montage doit donc être chiffré par un professionnel avant d'être mis en place.

Pour limiter les risques et les conflits entre vos enfants, il est essentiel de prévoir dès maintenant : des statuts très clairs (qui décide quoi, comment sont répartis les dividendes, quelles sont les conditions d'entrée et de sortie), un pacte d'associés entre vous et vos enfants, et un schéma de transmission équilibré (par exemple, donations échelonnées de parts de chaque société à chacun des enfants, éventuellement avec démembrement de propriété pour garder l'usufruit et le contrôle

Enfin, si vous privilégiez la paix familiale, évitez de donner à un seul enfant le contrôle durable d'une société qui détient un actif important sans prévoir de contreparties équitables pour l'autre (par exemple en lui attribuant d'autres actifs ou des droits renforcés dans la même société).

Bien à vous
Merci de cliquer sur le bouton vert question résolue
Xavier DAUSSE
ct
Merci maître pour cette réponse. Très cordialement,
il y a 2 heures
Ajoutez un commentaire
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour ajouter un commentaire
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître Bokota Tommy KITENGE
Maître Bokota Tommy KITENGE
71 problèmes résolus*
2
Maître xavier DAUSSE
Maître xavier DAUSSE
56 problèmes résolus*
3
Maître Abraham Assesso
Maître Abraham Assesso
32 problèmes résolus*
4
Maître Axel PITTAVINO
Maître Axel PITTAVINO
5 problèmes résolus*
5
Maître Odette MATCHINDA
Maître Odette MATCHINDA
3 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit des successions ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

J ai besoin d un renseignement, ma grand mère est décédée il y a 28 ans , elle a comme héritiers direct 2 enfants mon père et ma tante et 4...
Résolue par Maître BENOIT
La succession de nos parents étant maintenant terminée, mes soeurs et moi sommes en indivision, nous devons vendre les biens immobiliers...
Résolue par Maître BELIGHA
J'aimerais savoir si un huissier de justice est habilité à réaliser, dans le cadre d'une succession, l'évaluation des biens...
Résolue par Maître BELIGHA
Mon papa vends sa maison qui appartenait aussi à ma maman décédé ( le compromis de vente a était signé), donc je vais pouvoir bénéficier d une...
Résolue par Maître BELIGHA
Avant d'accéder à Alexia.fr
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
_rdt_*
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer