Fermer X
Se connecter
Mot de passe oublié
Vous êtes avocats ?
Inscrivez-vous gratuitement
10 mises en relation offertes
Créer mon compte avocat
Question résolue par Maître Yann QUILLEVERE
Contacter
Yann

Demande de rupture conventionnelle
Sujet initié par Oneflashblue, il y a 5 heures - 149 vues

Bonjour,

Je me permets de solliciter vos conseils concernant la situation d'une amie aide-soignante travaillant actuellement en CDI dans une structure privée .

Elle a récemment trouvé un poste dans le secteur public, mieux rémunéré, qu'elle souhaite intégrer rapidement.

Sa situation est la suivante :

- Elle a demandé une rupture conventionnelle le 17 avril pour un départ souhaité au 1er mai.
- Sa directrice lui a indiqué dans un premier temps que cela ne posait pas de problème, puis a évoqué un retour du siège seulement après le 28 avril.
- Nous sommes aujourd'hui le 29 avril et malgré plusieurs relances, elle n'a toujours aucune réponse claire.
- Sa directrice indique relancer également mais sans visibilité sur les délais. Mais j'ai l'impression qu'elle fait traîner la situation et la fin l'obliger à abandonner l'idée de rupture et déposer une démission.

En parallèle :
- Mon amie doit donner une date de début à son nouvel employeur, mais elle est bloquée par cette incertitude. Elle le nouvelle employeur veut absolument une date.

- Elle envisageait de poser un congé sans solde pour commencer son nouveau poste, mais son employeur lui propose plutôt de poser des congés payés.

Contexte important :
- Elle souhaite quitter son poste suite à un incident grave avec une collègue (agression verbale + physique), qui a depuis été licenciée.
- Elle a été en accident du travail et ne se sent plus à l'aise dans l'établissement.
- Elle souhaite partir sans conflit et privilégie donc la rupture conventionnelle.

Ses interrogations sont les suivantes :

1. Quelle posture adopter face à l'absence de réponse de l'employeur ?
2. Est-il risqué de poser un congé sans solde pour commencer ailleurs en attendant ?
3. A-t-elle intérêt à refuser de poser ses congés payés pour les conserver en vue de son départ ?
4. En cas de démission, perd-elle bien toute indemnité de rupture et ses droits au chômage ?
5. Peut-elle imposer un délai de réponse ou doit-elle envisager rapidement une démission pour ne pas perdre son nouveau poste ?
6. Quoi faire si l'entreprise fait exprès de ne pas lui accorder le rupture co en faisant traîner les choses ?

Elle souhaite vraiment faire les choses correctement, sans se mettre en faute ni se fermer des droits.

Merci d'avance pour vos conseils 🙏
Cliquez ici pour répondre
Répondez à la question
Le contenu de votre réponse
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Trouvez votre avocat droit du travail
Premier rendez-vous gratuit
Une question en droit du travail ?
Nos avocats vous répondent gratuitement
83%de réponse
Bonjour @Oneflashblue

La rupture conventionnelle ne peut jamais être imposée, ni par le salarié, ni par l'employeur. Elle suppose un accord libre des deux parties, conformément à l'article L. 1237-11 du Code du travail. L'employeur peut donc refuser ou ne pas donner suite, même si cela est évidemment regrettable lorsque la situation humaine est difficile.

En outre, la rupture conventionnelle obéit à un calendrier incompressible : entretien, signature d'une convention, délai de rétractation de quinze jours calendaires prévu par l'article L. 1237-13 du Code du travail, puis homologation administrative prévue par l'article L. 1237-14 du Code du travail. Un départ au 1er mai, pour une demande faite le 17 avril, était donc juridiquement très difficile à tenir.

Points de vigilance

Votre amie ne doit pas commencer son nouvel emploi sans avoir sécurisé sa situation avec son employeur actuel. Un congé sans solde suppose l'accord exprès de l'employeur. Quant aux congés payés, ils ne doivent pas être utilisés à la légère pour exercer un autre emploi, car cela peut poser des difficultés au regard de l'obligation de loyauté, d'une éventuelle clause d'exclusivité, et des durées maximales de travail.

Il faut également comprendre que l'employeur peut faire traîner sans que cela rende automatiquement la rupture conventionnelle acquise. La bonne posture consiste donc à formaliser les choses par écrit : demander une réponse claire, proposer une date d'entretien, et rappeler que la demande s'inscrit dans un contexte de souffrance au travail après un incident grave.

3 Conseils applicables

Votre amie doit adresser un écrit courtois mais ferme à la direction, en demandant si l'employeur accepte ou refuse d'entrer en négociation sur une rupture conventionnelle, et en sollicitant une réponse rapide compte tenu de son projet professionnel.

Elle a intérêt à éviter de poser ses congés payés uniquement pour commencer ailleurs, sauf accord clair et vérification de son contrat de travail. Les congés payés non pris seront, en principe, indemnisés à la rupture du contrat ; il n'est donc pas toujours opportun de les consommer dans la précipitation.

En cas de démission, elle perdra l'indemnité spécifique de rupture conventionnelle et, en principe, ses droits immédiats au chômage, sauf hypothèse particulière de démission légitime ou dispositif spécifique. Si le nouveau poste est certain, la démission peut être une solution pratique, mais elle doit être décidée en connaissance de cause. À défaut d'accord rapide, il faut donc arbitrer entre deux risques : perdre le nouveau poste ou quitter l'ancien emploi sans les avantages de la rupture conventionnelle.

Si cette réponse vous a été utile, je vous remercie de bien vouloir indiquer la question comme résolue et de sélectionner précisément la meilleure réponse, c'est à dire en cliquant sous la réponse qui vous a été la plus utile, afin d'attribuer cette réponse à l'avocat qui vous a le plus aidé.

Cela permet de valoriser le travail juridique fourni et d'aider d'autres personnes confrontées à une difficulté similaire.

Selon ce qui vous sera utile et nécessaire, vous pouvez également prendre attache avec mon cabinet afin que nous puissions approfondir ce dossier ensemble.

Bien à vous,
Maître Jordan MINARY
Avocat au Barreau de LYON

La présente réponse constitue un avis juridique général, émis sous toutes réserves, au regard des seuls éléments exposés. Elle ne saurait se substituer à une consultation juridique personnalisée.

Pour toute démarche engageant vos droits, il convient de consulter un avocat, seul à même de procéder à une étude complète et sur pièces de votre dossier et de vous fournir une réponse adaptée.
Commentez cette réponse
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
Bonjour,

Votre analyse est très juste, et votre amie est dans une situation assez fréquente où l'employeur "laisse traîner" pour éviter une rupture conventionnelle.

Il faut être très clair dès le départ.
La rupture conventionnelle n'est jamais un droit. L'employeur peut refuser, ou ne pas répondre, sans être en faute.

Cela change la stratégie.

Sur l'absence de réponse, la bonne posture est de formaliser.
Votre amie doit adresser un mail ou un courrier clair demandant une réponse dans un délai précis, par exemple 48 ou 72 heures. Cela permet de poser un cadre, mais juridiquement, l'employeur n'est pas obligé d'accepter.

En réalité, le silence actuel est souvent une manière de pousser vers la démission.

Concernant le congé sans solde, c'est risqué.
Elle ne peut pas travailler ailleurs sans l'accord de son employeur actuel. Sans autorisation écrite, elle s'expose à une faute disciplinaire.

Même chose avec les congés payés.
Poser des congés payés ne permet pas de commencer librement un autre emploi, sauf accord exprès. Il faut être très prudent.

Sur l'intérêt de refuser les congés payés, cela dépend.
Les congés non pris seront payés à la fin du contrat. Mais dans sa situation, ce n'est pas le point principal. Le vrai enjeu est la date de départ.

Concernant la démission, oui, elle perd l'indemnité de rupture et, en principe, les droits au chômage. C'est une solution rapide, mais défavorable financièrement.

Sur la possibilité d'imposer un délai, elle peut en fixer un, mais cela n'a pas de valeur contraignante pour l'employeur.

Concrètement, elle doit raisonner en stratégie.

Elle a aujourd'hui deux options.

Soit elle continue à tenter la rupture conventionnelle, mais avec un risque réel de blocage et de perte de son nouveau poste.

Soit elle sécurise son nouveau poste et démissionne, quitte à négocier un préavis réduit.

Il existe une troisième voie, souvent utilisée.
Elle peut démissionner en demandant expressément une dispense de préavis ou une réduction de celui-ci pour rejoindre son nouvel emploi. Beaucoup d'employeurs acceptent, surtout si la relation est déjà dégradée.

Enfin, le contexte d'agression et d'accident du travail est important.
Dans certains cas, cela peut justifier une prise d'acte ou une résiliation judiciaire, mais ce sont des procédures plus complexes et conflictuelles, peu compatibles avec son souhait de partir rapidement et sereinement.

En résumé, l'employeur n'est pas tenu d'accepter la rupture conventionnelle, et le blocage actuel est probablement stratégique. Votre amie doit rapidement arbitrer entre sécuriser son nouveau poste ou attendre avec un risque.

Je vous remercie par avance de bien vouloir mentionner que la question est résolue.
Bien cordialement.
Commentez cette réponse
Le contenu de votre commentaire
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
Cliquez ici pour commenter la réponse ci-dessus
Posez votre question
Domaine
Le titre de votre question
Le contenu de votre question
En validant, vous acceptez les conditions générales d'utilisation d'Alexia.fr.
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.

Avocats les plus actifs

1
Maître xavier DAUSSE
Maître xavier DAUSSE
300 problèmes résolus*
2
Maître Bokota Tommy KITENGE
Maître Bokota Tommy KITENGE
113 problèmes résolus*
3
Maître Abraham Assesso
Maître Abraham Assesso
79 problèmes résolus*
4
Maître Yann Quillevere
Maître Yann Quillevere
70 problèmes résolus*
5
Maître Farouk Er-razki
Maître Farouk Er-razki
37 problèmes résolus*

* Durant les 60 dernièrs jours

Une question en droit du travail ?
Les avocats vous répondent gratuitement

Questions résolues

En accident du travail depuis le 06/04/20 ou j'avais acquis 30 jours de congés payés non pris, le médecin conseil décide de consolider au...
Résolue par Maître SAGE
Je veux licencier mon assistante maternelle 10 semaines après son retour de conge maternité. soit le 30 aout ai je la possibilité de lui donner de...
Résolue par Maître HUE
Je suis salarié protégé et suite autorisation de licenciement et après un recours hiérarchique, je me trouve devant le tribunal administratif pour...
Résolue par Maître MATCHINDA
Victime d’harcèlement dans mon ancienne entreprise et n’ayant pas pu le résoudre après plus de 2 ans de processus interne à l’entreprise (recours...
Résolue par Maître BALA-GRODET
Avant d'accéder à Alexia.fr
Tout accepter
Personnaliser
Tout refuser
Nécessaire (Non modifiable)
Les cookies nécessaires contribuent à rendre un site web utilisable en activant des fonctions de base comme la navigation de page et l'accès aux zones sécurisées du site web. Le site web ne peut pas fonctionner correctement sans ces cookies.
Marketing
Les cookies marketing sont utilisés pour effectuer le suivi des visiteurs au travers des sites web. Le but est d'afficher des publicités qui sont pertinentes et intéressantes pour l'utilisateur individuel et donc plus précieuses pour les éditeurs et annonceurs tiers.
Liste des cookies marketing utilisés :
En savoir plusGoogle Analytics
_gat* | __utm* | _ga* | _gid
Avec Google Analytics, nous mesurons comment vous utilisez nos sites, comment vous avez trouvé notre site et si vous rencontrez des erreurs. Nous utilisons ces données pour améliorer notre site.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Tag Manager
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Avec Google Tag Manager, nous pouvons placer et gérer d'autres cookies sur le site web.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 12 mois
En savoir plusGoogle Ads
_dc_gtm_UA* | _gcl*_sc*
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Google et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Google peut stocker ou utiliser une partie ou l'ensemble des cookies ou technologies similaires dans votre navigateur, appli ou appareil aux fins décrites ci-dessus. Pour gérer la manière dont les cookies sont utilisés, y compris pour refuser l'utilisation des cookies à certaines fins, consultez g.co/privacytools. Vous pouvez aussi gérer les cookies dans votre navigateur (certains navigateurs pour appareils mobiles sont toutefois susceptibles de ne pas proposer cette option). Certaines de ces technologies peuvent être gérées dans les paramètres de votre appareil ou appli.
Découvrez plus en détail comment Google traite les informations personnelles : Cliquez-ici.
Maximum 3 mois
MSCC | MUID | MUIDB | SRCHD | SRCHHPGUSR | SRCHUID | SRCHUSR | _uetsid
Ces cookies gardent la trace des pages que vous consultez. Cela nous permet de vous montrer des annonces pertinentes sur Bing et ses partenaires et de mesurer l'efficacité de nos campagnes.
Maximum 3 mois
_fbp* | _fbc*
Ces cookies permettent d'afficher des annonces publicitaires personnalisées (ciblage et reciblage publicitaire), mesurer l’efficacité de nos campagnes Facebook et analyser le fonctionnement du site.
Maximum 3 mois
_rdt_*
Ces cookies sont utilisés par Reddit pour suivre les conversions et mesurer l'efficacité des campagnes publicitaires diffusées sur la plateforme Reddit. Ils permettent également de recibler les utilisateurs ayant visité le site afin de leur proposer des publicités plus pertinentes.
Maximum 3 mois
Paramétrer les cookies
Enregistrer